RE: [Ekodum] Velox

[Jan Kadleček <kadlecek AT htkpro.cz>]

Vazeny pane Meisnere,

Diskuze v teto konferenci se vzdy nesla v duchu slusne vymeny nazoru, 
pokud s nekym nesouhlasite je mozne to vyjadrit i vecnymi argumenty
a podat slusnou formou. 

pokusim se vecne reagovat na Vase nepodlozene vypady :

> 2) cena stavby - Váše poznámaka  k upřesnění ceny je nesmysl. 

Pokud tvrdite o nejakem zpusobu staveni ze neni levny je treba vzdy
uvest ve srovnani s cim, proto nevidim jediny duvod proc by mel 
byt muj pozadavek nesmysl. Obzvlaste pak v pripade, ze nerealizujete 
stavbu pomoci strycku, teticek a kamaradu, musite srovnavat srovnatelne
a nijak Vam v rozhodovani nepomohou vyrazu typu neni to levne. Pokud
se rozhodujete z ceho a jak stavet tak u vetsiny stavebniku, alespon
u nas mene majetnych, je rozhodovani ovlivneno prave naklady, ktere je
treba nejak kvantifikovat a vychazet z obecne prijimanych cen stavebnich
praci a materialu. Bohuzel jste mi neodpovel na vecnou otazku o skladbe
alternativni konstrukce s podobnymi parametry - detailni rozpocet
k me kontrukci mam a k vasi kontrukci si ho mohu nechat zpracovat; ziskam 
tak pro me uzitecna cisla - samozrejme u Vas vyjdou jinak, ale to neni
podstatne.


> 2a) dtto Váš dotaz o únosnosti veloxu. To přece závisí na 
> konkretním betonu,

Nevim o zadnem dotazu ohledne unosnosti betonu. Pouze jsem se pokusil
naznacit ze nosna stena z armovanoho betonu o tloustce 150mm nabizi 
nejlepsi pomer vykon/cena z hlediska zastavene plochy a unosnosti
a schopnosti akumulace (plati pro masivni stavbu).

> 3) Za tím, že oddělovat akumulační materiál od interieru 
> izolantem  je v
> naprosté většině hloupost, si stojím. Akumulační materiál, 
> .........
> okna na jih.   Což to je tak složité?

Mate uplnou pravdu, pouze nevim pro to stale zduraznujete v souvislosti
s Veloxem ? Velox a jemu podobne systemy maji izolaci vzdy zvenku.
Jak bylo dolozeno naznakem vypoctu casove konstanty tak vnitrni veloxove
bedneni o tloustce 35mm nema vliv na akumulaci a stale ma takova stena lepsi 
schopnost akumulace nez bezna stavba z termovych cihel (porotherm a spol).


> 4) píšete, že "řešení vlhkosti  u NE a pasivních domů  je 
> plně na nuceném
> větrání a a rekuperaci".  Obdivuji Vaši jistotu, že nucené větrání a
> rekuperace jsou  zde samozřejmostí. Tato konference se nazývá
> EKODŮM, kromě nekonečného zjišťování  (zjistitelného) 


Tady se v nazorech rozchazime vzhledem k tomu, ze si nedokazi NE dum
predstavit bez rekuperace, tak si myslim ze me spolehani na vyreseni
problemu odvodu vlhkosti prave nucenym vetranim je na miste.


> Osobně nevidím poezii v chalupě,  kde svůj ideál "NE-bydlení"
> naplňuji  tím, že průběžně dolaďuji soustavu čidel, za  návštěvu
> firemního technika platím aspoň dvě tisícovky, třesu se, aby 
> mi nevypnuli
> proud, protože by se mi to vše sesypalo a po pěti letech 
> zjistím, že mé
> "HI- EKO-TECH"
> vybavení je fyzicky či morálně dožilé, protože i zde panuje móda.


S vyjimkou bydleni chalupe kde topite v kachlovych kamnech Vasim drevem
jste v kteremkoliv jinem dnesnim dome uplne stejne (neli vice) zavisly na
tom aby Vam nevypnuli proud. Co se tyce cidel a serizovani vetraci jednotky,
vetraci jednotka obsahuje dva ventilatory, ktere muzete provozovat bez 
jakehokoliv cidla. Rekuperacni jednotka neni zadne hi-tech, i Vase lednicka
je mnohem slozitejsi a neplatite rocne za technika 2000, to je opravdu 
nesmysl.
Navic ziskavate kvalitni vnitrni klima kde je vzdy cerstvy vzduch to ma vyznam
predevsim v zime.

 
> Pokud mám  aspoň část  roku propojený interier a exterier, mohu si
> nucené větrání  strčit za klobouk. Dtto rekuperaci, která mi 
> je  z principu
> sympatická, ale nemůže se amortizovat v menším objektu, pokud 
>  chybí vnitřní
> zdroje
> biologického a  technologického tepla.

Propojeni interieru a exterieru se prece s rekuperaci vubec nevylucuje, neni
duvod to stavet proti sobe. Nucene vetrani muze ale nemusi bezet celorocne
a otvirat okna a dvere do zahrady muzete kdykoliv. O vuni obili, rani mlhu 
a snih neprijdete ani kdyz jednotka bezi. 
Co se tyce volneho pobihani naseho psa bohuzel vzhledem k tomu ze bydlim 
v Praze tak pokud bych nechal pres den otevreno prijdu pres den nejen o psa 
ale i o vybaveni domu.
Co se tyce nakladu na rekuperaci - odpovim otazkou - jak pocitate amortizaci
u obkladu v koupelne nebo u kuchynske linky ? Nucene vetrani neni jen o 
usporach
ale take o vyssi kvalite bydleni.


> chtějí  být v pokoji či na terase atd.  Takový dům je ale pravý opak
> kvaziekologického obytného
> skafandru úzkostlivě oplácaného izolací z nafty či  z uhlí.
> Přesto nemusí být ani investičně ani energeticky náročný.


Vyroba izolacnich hmot z nafty ci uhli predstavuje jedno z nejrozumejsich 
pouziti techto surovin. Samozrejme najdete z pohledu ekologie priznivejsi
izolacni hmoty - slamu, mozna i korek - mimochodem ani u nich se bez te hnusne
nafty neobejdete. Presto se domnivam ze pouziti polystyrenu jako izolace 
vychazi z hlediska energeticke navratnosti, z ulozene sede energie i nasledne
likvidace velice dobre. Co se tyce Vasich pocitu spojenych s uzitim 
polystyrenu
ty samozrejme nelze "vycislit" ani rozumne protiargumentovat.


> Poznámka tomu, co se ptal a sám si odpovídal na (ne)možnost  
> užití patnáctky
> cihly.  V padesátých letech se v  Bruselu stavěly  z 

Poznamka pro zajimavost k tloustce zdi - v minulych letech jsem oslovil 
asi pet projektantu s dotazem zda nakresli dum s nosnou zdi 150-200mm, 
vsichni 
dojednoho to odmitli.


Zaverem si dovolim par poznamek. Myslim ze panuje obecna shoda v tom, ze 
ekologicky
dum ma byt i usporny a pokud usporny tak alespon v kriteriich casto uvadenych 
50kWh/m.a
potreby tepla, v nekterych statech to bude mozna zacas v zavaznych 
predpisech. 
Z tohoto parametru jsou pak odvozeny i pouzite technologie (rekuperace)
a potrebne tlousky izolaci - pritom jak bylo vyse uvedeno rekuperace neni 
kosmicka 
technologie a vasi zavislost na vnejsich zdrojich nezvysuje o nic vic nez 
pouzivani
zarovky (usporne zarivky).

Pokud chcete stavet NE dum a skutecne se o problematiku zajimate tak zjistite,
ze postavit dum s udusane hliny izolovany slamou, s korenovou cistickou
a suchym zachodem ve kterem ma bydlet rodina s malymi detmi proste vsude 
nemuzete
a jakykoliv ekologicky fanatismus veci obecne prilis neprospiva. Slamenou
pristavbu u pana Brotanka s hlinenou omitkou jsem videl a libila se mi a rad 
bych 
si takovou stavbu poridil, ale zkusil jste se zeptat na Vasem stavebni urade ?
Ja ano a vzhledem k problemum spojenym s projektem a schvalenim to bylo pro me
nerealizovatelne. Vase zkusenosti s takovymi stavbami jsou mozna vetsi a 
odhodlani 
intenzivnejsi proto omluvte nas realisty, kteri se narozdil od masy 
stavebniku domu 
od central-group, snazi alespon o realizovatelne kompromisni reseni.

S pozdravem
Jan Kadlecek