Re: [Ekodum] Velox

[Aleš Brotánek <abrotanek AT volny.cz>]

Je to drahe a nestabilni.
Zdrojem je muj rozpoctar a posledni udaj vychazi z pripravy realizace nami
navrzeneho domu firmou Alterstav -Vysoke Myto. viz. priloha ve Wordu, jestli
vam to dojde.
Kdyz jsme davali na jednu stavbu polystyren(160mm), tak me pak zaskocilo, ze
jsem si musel vybirat pouze ze svetlych barev, protoze vyrobce jinak nedal
zaruku na stabilitu plaste. Ten polystyren myslim je az to posledni v rade
co bych chtel pouzivat,( treba k zakladum nenasakavy),tam to jinak nejde,
pokud nepostavim dum na pilirkach do vzduchu, to je samozrejme vyhodnejsi a
odpada i problem z radonem a hydroizolaci.

        1.Fasádní povrch bez zateplení
     Tepelná izolace tzv.mokrý způsob

      běžná tl. 50 mm
     Tepelná izolace tzv.mokrý způsob

      tl. 100 mm
     Tepelná izolace tzv.mokrý způsob

      tl. 200 mm
     Tepelná izolace tzv. lehký suchý způsob

      optimální tl. 300 mm

        Parametry
     Procentuální podíl
     Parametry
     Procentuální podíl
     Parametry
     Procentuální podíl
     Parametry
     Procentuální podíl
     Parametry
     Procentuální podíl

      Tepelný odpor tep. izolace a zdiva
     0,45

      m2kW-1
     100%
     1,56

      m2kW-1
     346%
     2,95
     655%
     5,15
     1144%
     7,25 m2kW-1
     1611%

      Orientační cena materiálu a práce finální omítky+ tep. min.izol ve
skladbě č.2,3,4,+ záklopu heraklitem a ve skladbě č.5
     450 Kč/m2
     100%
     900,-

      Kč/m2
     200%
     1100,-

      Kč/m2
     244%
     1200,-

      Kč/m2
     267%
     1300,- Kč/m2
     289%


----- Original Message -----
----- Original Message -----
From: "Michal Fiala" <mfiala AT fortech.cz>
To: "Ekologicke stavebnictvi" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
Sent: Tuesday, February 04, 2003 7:32 AM
Subject: RE: [Ekodum] Velox


> Muzete mi prosim vysvetlit proc: "Klasické nosné cihelné zdivo nelze
dodatečně zateplit klasickým kontaktním
> způsobem (tzv. způsob "na mokro") v tloušťce izolace 300 mm."
>
> Posouzeni vhodne tloustky zdiva bych vzdycky nechal na statikovi, verim,
ze bungalow se da postavit s 15cm, bezny dum by musel mit dle meho nazoru
navic nosne sloupy stropu.
>
> S pozdravem
>
> Michal Fiala
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Aleš Brotánek [mailto:abrotanek AT volny.cz]
> Sent: Monday, February 03, 2003 11:16 PM
> To: Ekologicke stavebnictvi
> Subject: Re: [Ekodum] Velox
>
>
> Klasické nosné cihelné zdivo nelze dodatečně zateplit klasickým kontaktním
> způsobem (tzv. způsob "na mokro") v tloušťce izolace 300 mm.
Nejrozšířenější
> tvárnice porotherm nebo porobeton není ani dobrou izolací ani akumulujícím
> masivním zdivem. Zdivo 240mm je stale prilis tluste s izolaci 300
mm+plašť.
>
> Je možné postavit dům, který má slabé obvodové zdivo tl. 150 (nebo 170)mm
z
> plných cihel s 300 mm tlustou tep. izolací pro ty, kteří jsou skalními
> příznivci zděných staveb, ale vychází finančně méně příznivě i vzhledem k
> tomu, že je nutno na tento druh zdiva udělat statický posudek. Proto je
> mnohem výhodnější realizovat nosný skelet z dřevěného fošinkového roštu
nebo
> skeletu a izolaci použít jako jeho výplň.  Nevýhodou je nízká akumulace
> takové konstrukce, stejně jako u porotermu nebo porobetonu. To je ale
možné
> doplnit vyzděním vnitřních příček nebo akumulační přizdívkou z vnitřní
> strany obvodové konstrukce. V Rakousku na to používají speciální tvárnice
ze
> směsi jílu a drcené slámy. Tímto způsobem je odstraněn dojem lehkého
> papírového domu amerického typu a jílové tvárnice navíc zajistí i
optimální
> vlhkost vnitřního mikroklimatu. Samozřejmě je možné na vnitřní přizdívky
> použít i obyčejné plné cihly .
>
> Dům ze dřevěného skeletu může mít fasády jak omítané, tak pobíjené prkny
na
> různé způsoby nebo kombinované.
>
> A proč dělat 300mm izolace? Posuďte sami ty ceny.
>
>         1.Fasádní povrch bez zateplení
>      Tepelná izolace tzv.mokrý způsob
>
>       běžná tl. 50 mm
>      Tepelná izolace tzv.mokrý způsob
>
>       tl. 100 mm
>      Tepelná izolace tzv.mokrý způsob
>
>       tl. 200 mm
>      Tepelná izolace tzv. lehký suchý způsob s Nobasilem 50g/m3
>
>       optimální tl. 300 mm
>
>         Parametry
>      Procentuální podíl
>      Parametry
>      Procentuální podíl
>      Parametry
>      Procentuální podíl
>      Parametry
>      Procentuální podíl
>      Parametry
>      Procentuální podíl
>
>       Tepelný odpor tep. izolace a zdiva
>      0,45
>
>       m2kW-1
>      100%
>      1,56
>
>       m2kW-1
>      346%
>      2,95
>
>       m2kW-1
>      655%
>      5,15
>
>       m2kW-1
>      1144%
>      7,25 m2kW-1
>      1611%
>
>       Orientační cena materiálu a práce finální omítky+ tep. min.izol ve
> skladbě č.2,3,4,+ záklopu heraklitem a ve skladbě č.5
>      450 Kč/m2
>      100%
>      900,-
>
>       Kč/m2
>      200%
>      1100,-
>
>       Kč/m2
>      244%
>      1200,-
>
>       Kč/m2
>      267%
>      1300,- Kč/m2
>      289%
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jan Kadleček" <kadlecek AT htkpro.cz>
> To: "Ekologicke stavebnictvi" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> Sent: Wednesday, January 29, 2003 5:11 PM
> Subject: RE: [Ekodum] Velox
>
>
> >
> >
> > Napriklad velox s EPS 200mm :
> > nakladova kalkulace s EPS 150mm ..cca 971
> > +priplatek za 50mm EPS ...........cca 120
> > +beton 0,15m3 ....................cca 320
> > =========================================
> > celkem tedy .........................1410
> >
> > +pracnost 0,6h/m2
> >
> > nevidim vyrazny rozdil a mam zaizolovano v jednom kroce, nizsi pracnost,
> > odpada problematicke kotveni 200mm polystyrenu, kteremu se podle
> > me minimalne na narozich a kolem oken nevyhnete.
> >
> > S pozdravem
> > Jan Kadlecek
> >
> > >
> > > DD,
> > > zkuste si spocitat cenu zdiva tloustky 24 cm z cihel:
> > >
> > > Cihla děrovaná metrická
> > > Obchodní název: CDm14
> > > Pevnost: P-10, P-15
> > > rozměr: 240 x 115 x 140 mm,
> > > PNG 722611
> > > Tepelný odpor: (R): 0,56
> > > Cena: P-10  5,80 Kč, P-15  6,13 Kč, platba predem sleva 8%
> > > hmotnost/1ks = 4,8 kg
> > > 210ks na paletě = 1000kg
> > >
> > > smerna pracnost zdeni 0,94 hod / m2
> > >
> > > a na ni nalepit (dle meho nazoru staci bez kotveni a bez
> > > vyrovnavani) libovolnou vrstvu polystyrenu, lze poridit do
> > > 1500 Kc za m3, navrch klasicky armovat tkaninou a
> > > tenkovrstvou omitku v siroke skale cen a kvalit.
> > >
> > > S pozdravem
> > >
> > > Michal Fiala
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Jan Kadleček [mailto:kadlecek AT htkpro.cz]
> > > Sent: Wednesday, January 29, 2003 4:30 PM
> > > To: Ekologicke stavebnictvi
> > > Subject: RE: [Ekodum] Velox
> > >
> > >
> > >
> > > Dobry den,
> > >
> > > 1/ ohledne akumulace Veloxu, vnitrni bedneni (deska 35mm
> > > s lambda 0,145) ma samozrejme vliv na schopnost akumulace, ale
> > > stale ma veloxova stena lepsi akumulacni vlastnosti nez napr. bezna
> > > stena z thermovych cihel; pro srovnani soucin "ro".c.d pro prvnich
> > > 100mm (objemová hmotnost.tepelna kapacita.tloustka) je pro velox
> > > 178000 a pro thermovou stenu je pouze 82560, takze je dulezite
> > > s cim to porovnavate
> > >
> > > 2/ co se tyce ceny - opet s cim to srovnavate, pokud je to
> > > drahe, prosim
> > > o informace o cene a skladbe obvodove zdi ze srovnatelnymi parametry
> > > tj. obdobne U, akumulacni schopnosti a unosnost jako dejme
> > > tomu velox s
> > > 200mm polystyrenu a 150mm betonovym jadrem ?
> > >
> > > 3/ reseni vlhkosti u NE a pasivnich domu je plne na nucenem vetranim,
> > > ktere resi mimo snizeni tepelnych ztrat pomoci rekuperace i
> > > odvod vlhkosti;
> > > vzduchotesnost (a tim z velke casti i parotesnost konstrukci)
> > > je jednim
> > > z hlavnim pozadavku na moderni nizkoenergeticke stavby.
> > >
> > > Moje pripominky jsou ovlivneny tim, ze zvazuji stavbu NE domu
> > > prave z veloxu
> > > nebo neceho podobneho, nicmene i presto by mely byt jakekoliv
> > > argumenty alespon
> > > necim podlozeny.
> > >
> > > S pozdravem
> > > Jan Kadlecek
> > >
> > >
> > >
> > > > Pane Netušile,
> > > > z histotického pohledu - nikdy jsem k Veloxu nepřilnul,
> > > > jednak nemiluji
> > > > beton,  další věcí byl fakt, že vnitřní izolace nižuje úlohu
> > > > betonu ("masa")
> > > > jako  akumulátoru. A v neposlední řadě to byla skutečnost, že
> > > > ač skládačka,
> > > > nebylo to nijak levné. Prostě ani ryba ani rak.
> > > > Je možné, že v poslední době jsou v prodeji nějaké nové
> > > > skladby. Pokud ano,
> > > > neumím se k nim  vyjádřit. Mám za to, že budoucnost by měly
> > > > systémy, kde je
> > > > výrazně asymetrický poměr izolačních a mechanických
> > > > vlastností vnějšího a
> > > > vnitřního izolantu.A pro mnohé typy staveb, především bytové
> > > > a rodinné domy
> > > > by bylo vhodné lépe řešit i prostup par a schopnost
> > > > vyrovnávat vlhkostní
> > > > klima v interiéru
> > > >  Z hlediska stavby NE anebo nízkoenergetického domu  mám za
> > > > to, že jsou zde
> > > > mnohem
> > > > vhodnější a někdy i levnější cesty. .
> > > >  Zdravím Z.Meis.
> > > >
> > > >
> > > > Prostě b  Inu
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Karel Netusil" <KarelNetusil AT seznam.cz>
> > > > To: <Ekodum AT amper.ped.muni.cz>; <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > > > Sent: Tuesday, January 28, 2003 9:46 PM
> > > > Subject: [Ekodum] Velox
> > > >
> > > >
> > > > > DD,
> > > > >
> > > > > chtel bych znat Vase nazory na velox a jeho pouziti pro NE nebo
> > > > > pasivni dum.  Velox ma R=6.3 pro 20cm PS, umeji pry i vetsi
> > > > tloustky.
> > > > >
> > > > > Dekuji.
> > > > >
> > > > > Karel Netusil
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > ______________________________________________________________________
> > > > > Reklama:
> > > > > Aktualni zpravy z domova i ze zahranici, krimi, kultura,
> > > > sport, zpravy ze
> > > > spolecnosti, vztahy a sex, horoskop a televizni program
> > > > > http://www.novinky.cz
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Ekodum mailing list
> > > > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Ekodum mailing list
> > > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > >
> > > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Ekodum mailing list
> > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Ekodum mailing list
> > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > >
> > >
> >
> > _______________________________________________
> > Ekodum mailing list
> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >
>
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>

Attachment: TabulkaNakladuIzol.doc
Description: MS-Word document