Re: [Ekodum] Velox

[Zdeněk Meisner <meisner AT cmail.cz>]

-----Vážený pane Kadlečku a vážení  někteří ostatní.
Se zájmem a s jistým podivením sleduji "diskusi" ohledně NE-stavění.
Aktivnní přispěvatelé jsou jasní, počet pasivních neznám
Netuším tudíž, zda EKODUM je konference několika málo životních amatérů,
kteří ve svých 18 letech právě opustili domov pro mládež (který jak znímo
člověka nepřipraví lautr na nic), a bez kontextu  si ujasňují náhodné
informační cáry,
anebo hromadu lidí, kteří vědí a mlčí a v klidu je nechává těch pár
zanícených "eko-kutilů   na webu.  Před pár dny jsem našel na webu dotaz od
pana Netušila, pokusil jsem se stručně odpovědět.  vzápětí jsem dostal  text
od pana Kadlečka, který nikoho neoslovuje, ale z dikce soudím, že kriticky
reaguje na moji pdpověď panu Netušilovi a chce
znát podrobnosti a se suverenitou neználka stanovuje kriteria.

Takže pane Kadlečku:
1)  O lambdě a součinu "ro" atd. není třeba nediskutovat. Hodnoty máte v
prospektech přísluušnách materiálů, v tabulkách a brožurkách od Fy Grada ,
ECO a
tuctu dalších nakladatelů.
2) cena stavby - Váše poznámaka  k upřesnění ceny je nesmysl.  Finální cena
jednotlivých technologií se   řídí  místními
podmínkami, vybaveností stavebníka a charakterem stavěného objektu. Je to,
jakobyste
u  ostatních zjišťoval kolik stojí oblek  a z čeho je nejlépe jej (na Vás)
ušít.
 Pokud jsem se  vyjádřil o Veloxu obecně,  vycházím z obecné představy o
charakteru činnosti  a vybavení staveniště atd. Nechtějte, abych se Vám
zpovídal z podrobností, pokud  chcete vědět více,  budete si muset vytvořit
Vaši konkrétní představu Vašeho konkrétního staveniště a dosadit si tam
konkretní
vybavení a lidi s konkrétními hodinovými nároky. Někdo si  dům "odleje"  ze
štaflí, s pújčnou  míchačkou a dvěma Ukrajinci za 50/hod,  na jiný si
zaplatí firmu z cizího města, s betonpumpou a dělníky ve firemnéch
montérkách..
2a) dtto Váš dotaz o únosnosti veloxu. To přece závisí na konkretním betonu,
jeho armování atd. Ukažte Váš projekt statikovi, dozvíte se víc.

3) Za tím, že oddělovat akumulační materiál od interieru izolantem  je v
naprosté většině hloupost, si stojím. Akumulační materiál, je- li v kontaktu
s interierem  lépe koriguje  teplotní výkyvy  ergo akumuluje
zisk z  případné nestejnoměrné dotace interieru teplem. Počínaje  např.
občasným přitápěním, konče např. oscilací slunečního svitu tam, kde jsou
velká
okna na jih.   Což to je tak složité?

4) píšete, že "řešení vlhkosti  u NE a pasivních domů  je plně na nuceném
větrání a a rekuperaci".  Obdivuji Vaši jistotu, že nucené větrání a
rekuperace jsou  zde samozřejmostí. Tato konference se nazývá
EKODŮM, kromě nekonečného zjišťování  (zjistitelného) tepelného prostupu
těch sraček (promiňte za ten
výraz), které  nabízí prodejny s konfekčními stavebními materiály,  by nás
snad mohla zajímat i ekologická stopa stavby.   Betonová bedna olepená novým
polystyrenem (proč ne  vlnou, konopím, hlínou s plevami, proč ne lehkým
betonem z použitého polystyrenu, kterého jseu všude mraky......),
 uměle větraná , s rekuperátory a úpravou nasávaného vzduchu  je jedna, ale
nikoliv jediná cesta.
Osobně nevidím poezii v chalupě,  kde svůj ideál "NE-bydlení"
naplňuji  tím, že průběžně dolaďuji soustavu čidel, za  návštěvu
firemního technika platím aspoň dvě tisícovky, třesu se, aby mi nevypnuli
proud, protože by se mi to vše sesypalo a po pěti letech zjistím, že mé
"HI- EKO-TECH"
vybavení je fyzicky či morálně dožilé, protože i zde panuje móda.

Pokud mám  aspoň část  roku propojený interier a exterier, mohu si
nucené větrání  strčit za klobouk. Dtto rekuperaci, která mi je  z principu
sympatická, ale nemůže se amortizovat v menším objektu, pokud  chybí vnitřní
zdroje
biologického a  technologického tepla.
Ono pane Kadlečku k bydlení patří také možnost pustit si domů oknem vůni
obilí,
sněhu či ranní mlhu. Nechat kočce či psovi (v mém případě želvě)  přes den
na jejich vůli, zda
chtějí  být v pokoji či na terase atd.  Takový dům je ale pravý opak
kvaziekologického obytného
skafandru úzkostlivě oplácaného izolací z nafty či  z uhlí.
Přesto nemusí být ani investičně ani energeticky náročný.
Zdravím Z. Meisner

Poznámka tomu, co se ptal a sám si odpovídal na (ne)možnost  užití patnáctky
cihly.  V padesátých letech se v  Bruselu stavěly  z patnáctky (zvonivky)
čtrnáctipatrové obytné  boďáky. Z.M.


  Original Message -----
From: "Jan Kadleček" <kadlecek AT htkpro.cz>
To: "Ekologicke stavebnictvi" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
Sent: Wednesday, January 29, 2003 4:30 PM
Subject: RE: [Ekodum] Velox


>
> Dobry den,
>
> 1/ ohledne akumulace Veloxu, vnitrni bedneni (deska 35mm
> s lambda 0,145) ma samozrejme vliv na schopnost akumulace, ale
> stale ma veloxova stena lepsi akumulacni vlastnosti nez napr. bezna
> stena z thermovych cihel; pro srovnani soucin "ro".c.d pro prvnich
> 100mm (objemová hmotnost.tepelna kapacita.tloustka) je pro velox
> 178000 a pro thermovou stenu je pouze 82560, takze je dulezite
> s cim to porovnavate
>
> 2/ co se tyce ceny - opet s cim to srovnavate, pokud je to drahe, prosim
> o informace o cene a skladbe obvodove zdi ze srovnatelnymi parametry
> tj. obdobne U, akumulacni schopnosti a unosnost jako dejme tomu velox s
> 200mm polystyrenu a 150mm betonovym jadrem ?
>
> 3/ reseni vlhkosti u NE a pasivnich domu je plne na nucenem vetranim,
> ktere resi mimo snizeni tepelnych ztrat pomoci rekuperace i odvod
vlhkosti;
> vzduchotesnost (a tim z velke casti i parotesnost konstrukci) je jednim
> z hlavnim pozadavku na moderni nizkoenergeticke stavby.
>
> Moje pripominky jsou ovlivneny tim, ze zvazuji stavbu NE domu prave z
veloxu
> nebo neceho podobneho, nicmene i presto by mely byt jakekoliv argumenty
alespon
> necim podlozeny.
>
> S pozdravem
> Jan Kadlecek
>
>
>
> > Pane Netušile,
> > z histotického pohledu - nikdy jsem k Veloxu nepřilnul,
> > jednak nemiluji
> > beton,  další věcí byl fakt, že vnitřní izolace nižuje úlohu
> > betonu ("masa")
> > jako  akumulátoru. A v neposlední řadě to byla skutečnost, že
> > ač skládačka,
> > nebylo to nijak levné. Prostě ani ryba ani rak.
> > Je možné, že v poslední době jsou v prodeji nějaké nové
> > skladby. Pokud ano,
> > neumím se k nim  vyjádřit. Mám za to, že budoucnost by měly
> > systémy, kde je
> > výrazně asymetrický poměr izolačních a mechanických
> > vlastností vnějšího a
> > vnitřního izolantu.A pro mnohé typy staveb, především bytové
> > a rodinné domy
> > by bylo vhodné lépe řešit i prostup par a schopnost
> > vyrovnávat vlhkostní
> > klima v interiéru
> >  Z hlediska stavby NE anebo nízkoenergetického domu  mám za
> > to, že jsou zde
> > mnohem
> > vhodnější a někdy i levnější cesty. .
> >  Zdravím Z.Meisner
> >