RE: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

[Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz>]

Dobrý den,

 

Děkuji panu Macháňovi za pěknou tabulku.

 

Rozhodl jsem se, že si udělám přehledný dokument navrhovaných změn k jednotlivým článkům jednotlivých řádů i s uvedením jména navrhovatele. Hrozně špatně se v tom orientuje (když je to jako v poslanecké  sněmovně .....  za slovo pes se vkládají slova krtek a liška nebo tak nějak podobně), předpokládám tak 7 až 9 hodin práce, ale snad v tom bude přehled. Bude-li mít někdo o dokument zájem, pak se napište do formuláře LINK. Dokument bude za dobrovolný poplatek a ušetří jiným čas.

 

Jinak nemohu souhlasit, že 99% všech ověření je ta, že na to AZI sotva koukne jak píše pan kolega Habal. Jistě 100% jistotu nemůžete mít nikdy a to ani u přímo námi (AZI) vyhotovené dokumentace, prostě nemusíme mít všechny informace a znát všechny historické souvislosti.

 

Vždy se snažíme kontrolovat práci kolegů a celá dokumentace ZPMZ, GP, také mapový podklad, DSPS a jiné projdou kontrolou AZI a také kontrolou firemní. Dokumentace se kontroluje důkladně, je na to postup a samozřejmě je tam i určitá míra důvěry, že toto a toto je zkontrolováno samotným zpracovatelem (dodržení firemních postupů). Kontrola jednoho GP trvá podle složitosti od několika minut až po hodiny, nejčastěji kolem 30 až 40 minut. Stejně to funguje, ověřuje-li se dokumentace pro cizí subjekt (v rámci subdodávky, spolupracující osoba apod.) Ano musí se to projevit na ceně.

 

Toto autorizační deník (jakékoliv povahy) opravdu nezmění a vždy bude záležet na lidech.

 

Slogan vycházet ze spolehlivě zjištěného stavu je podle mého zásadní, ale nemůže být nekritický, musí být vztažen k realitě podkladů, které jsou dohledatelné a oprávněné, k možnostem, které jsou v danou chvíli a v daném místě vůbec možné. Je to někdy trochu detektivní práce a někdy se podobá znalecké činnosti, mnohdy nelze vycházet ze spolehlivě zjištěného stavu, protože tento stav neexistuje a pak se postupuje podle pravidel, např. vytyčuje se jen podle zobrazení v katastrální mapě.

 

Jan Pěčonka

 

-----Original Message-----
From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of machan.antonin AT gmail.com
Sent: Thursday, November 30, 2023 9:06 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

 

Dobrý večer kolegové,

dal jsem si tu práci a vytvořil jakýsi excelovský seznam všech kandidátů do orgánů naší Komory – vycházel jsem z přehledného seznamu https://www.zememeric.cz/ckz-program-ustavujiciho-snemu-komory-11-prosince/  Ing.Hnojila a životopisů na stránkách www.ckz.cz

Prosím o případnou revizi a doplnění – někteří kandidáti o sobě napsali jen neurčitosti. Věřím, že takto vedená tabulka se bude lépe kopírovat a případně i doplňovat o další data, případně prosím o nasdílení upravených dat.

 

Mimochodem, děkuji všem za skvělou diskusi a spoustu připomínek, které by mě nikdy ani nenapadly; věřím, že se správně zvolenými lidmi a jejich lidskými i odbornými názory bude komora nakonec přínosem.

 

Hezký večer

 

A.Macháň

 

 

-----Original Message-----

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Martin Kmínek

Sent: Thursday, November 30, 2023 7:00 PM

To: katastr AT fsv.cvut.cz

Subject: RE: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

 

Dobrý večer kolegové,

tak "kartu" určitě založí - minimálně s číslem autorizace, jménem, adresou, emailem a telefonem (pokud k tomu dáme svolení, ale tady si představuji, že je to legitimní zájem takové údaje shromažďovat). Stejně, jako si každý nějak vedeme informace o zákaznících - jen tomu, jako doktoři, neříkáme, že jim založíme "kartu" :-)

 

Taky si dovedu představit, že je potřeba vést evidenci o provedených kontrolách, rozhodnutích, případných sankcích, atd. - ale na to asi opravdu není potřeba žádný "robustní" systém - jediné, co musí být viditelné zvenku, je ta "karta", kterou bude chtít "vidět" ČÚZK, v případě, že budete ověřovat a), b) nebo možná i v případě, že na základě c) bude vyhotoven GP (např. rozsah VB) - jen hádám.

 

S tím centrálním registrem ověřených ZČ mám osobně také problém - né, že bych chtěl před ČKZ něco ukrývat či zatajovat, ale z principu.  Hlavně ale dle §16 odst.(1) písm. f) ZemZ mám JÁ jako AZI povinnost vést takovou evidenci - kdo ponese odpovědnost za to, že centrální evidence není správně vedena (nebo se poškodí / ztratí / napadnou ji hekři)? Radši mám svá data pod svou kontrolou (netvrdím, že se to nemůže u mne stát taky, ale aspoň vím, komu nadávat).

 

 

Martin Kmínek

 

 

 

 

 

______________________________________________________________

> Od: "Ing. Arnošt Prášek" <atpk AT seznam.cz>

> Komu: katastr AT fsv.cvut.cz

> Datum: 29.11.2023 19:08

> Předmět: RE: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

> 

> 

>Dobrý večer,

> 

>v reakcích kolegy Pěčonky, který asi jako jediný z kandidátů není

>"mrtvým broukem" a snaží se reagovat (případně mě opravte):

> 

> 

>Nějaký systém řízení i směrem k AZI bude muset existovat, evidence

>každého AZI, jeho karta, školení, případné neshody, kontroly, sankce,

>návrhy AZI, jak bylo s nimi naloženo apod. Pod tímto širokým větvením

>by mohl být i ten daný „sešit ověření“ (podle mě by měl být na dobrovolné bázi).

> 

>co si pod výše podtrženými pojmy mám představovat ?

> 

>Jako (zatím ještě) ÚOZI jsem veden (evidován) v seznamu ČÚZK.

> 

>Přebral jsem si tak, že komora na moji maličkost založí kartu (doufám,

>že dostanu nějaké přijatelné krycí jméno) a bude registrovat každou

>geodetickou činnost kterou vykonám resp. ověřím ?

> 

>Doufám, že mě vyvedete z nepochopení textu.

> 

>Nicméně s tím  souvisí i "sešit ověření" - nevidím důvod poskytovat

>údaje o své práci někomu dalšímu (!),  jednak si myslím, že toto by

>mělo být svým zbůsobem obchodní tajemství a dále se domnívám, že toto

>odporuje i zákoníku práce.

> 

>Děkuji za případné odpovědi.

> 

>Příjemný a ničím nekažený večer.

> 

>Ing. Arnošt Prášek

> 

> 

> 

> 

>---------- Původní e-mail ----------

>Od: Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz>

>Komu: katastr AT fsv.cvut.cz <katastr AT fsv.cvut.cz>

>Datum: 29. 11. 2023 10:08:02

>Předmět: RE: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ "

> 

>Dobrý den,

> 

>

> 

>Níže pár reakcí barevně v textu.

> 

>

> 

>Všem přeji příjemný den.

> 

>Jan Pěčonka

> 

>

> 

> 

> From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On

> Behalf Of Martin Mezihorák

> Sent: Wednesday, November 29, 2023 7:56 AM

> To: katastr AT fsv.cvut.cz

> Subject: Re: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

> 

> 

>

> 

> 

>Dobrý den,

> 

> 

>

> 

> 

> 

>na stránkách komory je mnoho pozměňovacích návrhů.

> 

> 

> 

>

> 

> 

> 

>Bude se o nich na sněmu hlasovat?

> 

> 

> 

>Na sněmu se bude hlasovat o tom co je v programu a o tom, co si sněm

>schválí jako bod hlasování a to třeba i v průběhu sněmu. Je potřeba

>nahlédnout do programu schůze. Obecně je odpověď ANO.

> 

>

> 

> 

> 

>A co když největší podporu získá návrh s malým členským poplatkem?

> 

> 

> 

>Případně co když se neodsouhlasí návrh s velkým členským poplatkem?

> 

> 

> 

>Problémy samozřejmě mohou nastat i u dalších poněkud problematických

>bodů, ale nejvíce různých pozměňovacích návrhů je právě k tomuto bodu.

> 

>Každý návrh je potřeba schvalovat s vědomím, že musí mít „hlavu a

>patu“, jinak řečeno, musí vycházet z principů, které budou naplňovat

>účel a podstatu, proč je poplatek zaveden, k čemu slouží apod. Tedy

>protinávrhy by měli obsahovat i předpoklad rozpočtu, který je uchopitelný.

> 

>

> 

>AZI mají hlasovat s vlastní odpovědností, tedy ne PRO, nebo PROTI jenom

>proto, že se mi něco líbí/ nelíbí. Hlas má vést k naplnění cíle a

>naplnění zákona. Nebo někdo chce ať poplatek určí nějaký auditor, nebo

>jiný znalec, nebo dokonce soud?

> 

>

> 

>Můj názor je, že první 3 roky je dostatečná doba na to, aby se

>posoudilo, zda je poplatek velký nebo malý, nebo přiměřený. Hlasy,

>které volají po tom, že rozpočet může být vždy naplněn, překročen

>(prostě se utratí) je sice možný, ale je potřeba rozumně kontrolovat a

>to dělá nejen „dozorčí rada“, ale i sněm a každý AZI.

> 

>

> 

>Toto  vše není možné za jeden rok fungování rozpoznat. Návrh, aby byl

>rozpočet pouze schvalován na jeden rok je jistě možný, ale první rok

>fungování komory nebude příliš objektivní. Myslím, že právě první roky

>bude mnoho práce a nastavování různých mechanismů a s tím souvisí i

>objektivně vynakládané prostředky.

> 

> 

> 

>

> 

> 

> 

>A uvažuje se o tom, že by další sněmy byly formou online? Asi by byla

>ještě větší účast a ušetřilo by se za pronájem sálu.

> 

>Jistě je to pro další sněmy možné. Problém je ten, že není možné v

>tomto směru zachovat plnohodnotný sněm, rozpravy nad tématy,

>protinávrhy, reakce apod. Tedy nejméně jednou za 3 roky bude vhodné se sejít „na živo“.

>Jednoduché otázky na odpověď ANO/ NE je jistě možné řešit elektronicky.

> 

>

> 

>Níže panu Šafáři,

> 

>

> 

>Každá firma nakonec zjistí, že od určitého počtu lidí potřebuje systém.

>Systém si buď koupíte a přizpůsobujete si jej vlastním potřebám, nebo

>si necháváte vytvořit nový. Komora bude potřebovat systém na to, aby

>mohla objektivně dobře hospodařit, aby byl jasný tok peněžních

>prostředků, aby bylo jasné co. Kdo, kdy a jak má dělat, kolik to stálo

>a komu bylo placeno, ……. Je toho mnoho. Pro efektivní kontrolu nejen

>účetnictví bude potřeba mít možnost nahlížet do tohoto systému,

>operativně si z něj dělat sestavy, výpisy a analýzy. Jen tak bude možné

>za rok, dva, tři říct, že komora hospodaří dobře, nebo špatně.

> 

>

> 

>Nějaký systém řízení i směrem k AZI bude muset existovat, evidence

>každého AZI, jeho karta, školení, případné neshody, kontroly, sankce,

>návrhy AZI, jak bylo s nimi naloženo apod. Pod tímto širokým větvením

>by mohl být i ten daný „sešit ověření“ (podle mě by měl být na dobrovolné bázi).

> 

>

> 

>Má-li být komora moderní komorou s ambicí mít vše v pořádku, pak systém

>musí existovat. Ten kdo ve své firmě nějaký systém zaváděl, tak ví, že

>zkrátka excelová tabulka opravdu nestačí a systém stojí nemalé peníze.

> 

>

> 

>ČÚZK měl sice jen excelovou tabulku, ale pro informace o nás (možná se

>pletu) má někde ve svém robustním systému jistě místo, nějakou kartu,

>informace. Tento systém jistě stál a stojí nemalé peníze, které jen

>nejsou vidět.

> 

>

> 

>Zkuste navrhnout nějakou „ziskovou činnost komory“, myslíte že žádná

>nemůže existovat?

> 

>

> 

>

> 

> 

> 

>

> 

> 

> 

>Přeji hezký den.

> 

> 

> 

>Martin Mezihorák

> 

> 

> 

>

> 

> 

> 

>út 28. 11. 2023 v 23:23 odesílatel Jan Šafář <jan.safar AT geoprogres.cz

>(mailto:jan.safar AT geoprogres.cz)> napsal:

> 

>"

>Dobrý den,

> 

>žádná jiná diskusní platforma pro toto téma není. Ač je to v dnešní

>době technicky jednoduché a velmi levné, ČKZ žádnou podobnou nezřídila.

>A když zkusíte média, narazíte třeba na toto:

> 

>https://www.zememeric.cz/uozi-azi-ceska-komora-zememericu/

>(https://www.zememeric.cz/uozi-azi-ceska-komora-zememericu/)

> 

>(doporučuji pozorně přečíst a položit si u každé věty otázku, zda to

>autor vůbec mohl myslet vážně). Na Sněmu bude obecná rozprava - je ale

>zařazena jako bod 16, tedy až za schválení rozpočtu v bodě 15.

> 

>Co se týká rozpočtu samotného, jsou tam skutečně zajímavé věci k zamyšlení.

> 

>Mě třeba zaujal "Informační systém, rejstřík AZI" dohromady za 3 roky

>za

>4 mil. Kč. Dosud ÚOZI vedl ČÚZK v takové normální Excelové tabulce,

>takže bude asi nějaký upgrade? Nebo to bude ten "informační systém" na

>evidování ověřování, což může být o něco větší Excelová tabulka

>přístupná pro zápis on-line?

> 

>A nebo "Příjmy z vlastní ziskové činnosti" (za tři roky 500 tis. Kč).

>Který z orgánů komory bude vyrábět ziskovou činnost? A jakou?

> 

>"Služby členům" tvoří cca 39% nákladů, ročně cca 6 mil. Kč. Služby

>členům jsou popsané jako např. školení, semináře, webináře, odborná

>setkání (to by si mohli účastníci laskavě zaplatit sami účastnickým

>příspěvkem), administrace webové stránky ČKZ (to nespadá pod činnosti

>Kanceláře?), propagace, tiskoviny a publikace vydávat standardy výkonů

>(tak ZPMZ, GP a DTM už jsou standardizované vyhláškou a na Normy máme

>snad ÚNMZ, ne?), příprava materiálů pro sněm a jeho organizaci (to také

>nespadá pod činnosti Kanceláře?), činnost odborných pracovních skupin

>budou-li zřízeny (vzdělávání, KN, IG, DTM, legislativa) - v celém OŘ o

>těchto skupinách není ani slovo.

> 

>Na druhou stranu jsem v rozpočtu nenašel položku "náklady, které

>přípravný výbor vyrobil v tomto roce". To moc nechápu. Možná, že bude

>na Sněmu vše vysvětleno a rozpočet nakonec najde svojí většinu, která

>ho odhlasuje. A možná, že ne. Uvidíme.

> 

>S pozdravem Jan Šafář

> 

> 

> 

>Dne 28. 11. 2023 v 16:41 Honza Dolista napsal(a):

> 

>> Dobrý den,

>> 

>> omlouvám se, že opět vstupuji touto cestou do vašich schránek,

>> nicméně včera zveřejněné dokumenty ke vzniku komory ve mně opět

>> vyvolaly jisté rozpaky. Bohužel v tuto chvíli nevím o lepší

>> platformě, kde získat potřebné informace.

>> 

>> Ve zveřejněném rozpočtu je počítáno s příjmy z členských příspěvků ve

>> výši 14.400.000Kč dle uvedených odhadů členství tato částka vychází

>> jako 1200 x 12.000Kč + 300 x 1.200Kč. Podle newsletteru č.2 by

>> základní příspěvek 12.000Kč měl obsahovat pojištění. Nicméně ve

>> zveřejněném rozpočtu se částka na pojistné nevyskytuje.

>> 

>> Oproti tomu v pozměňovacím návrhu přípravného výboru je počítáno s

>> výší členských příspěvků 10.800Kč bez pojistného, v takovém případě

>> pak příjmy do rozpočtu vychází 1200 x 10.800Kč + 300 x 1.080Kč což je

>> 13.284.000Kč. V takovém případě je samozřejmě rozpočet bez platby

>> pojistného. Nicméně v takovém případě má zveřejněný rozpočet již od

>> začátku deficit zhruba 1.100.000Kč.

>> 

>> Jistě nejsem jediný, kdo si toho nesouladu všiml. Vzhledem k tomu, že

>> bych o obou věcech (rozpočtu i pozměňovacím návrhu) měl za necelých

>> 14 hlasovat, rád bych měl ve věci jasno.

>> 

>> Zveřejněný rozpočet je velice obecný, což vlastně i chápu. Přípravný

>> výbor nemůže v tak krátkém čase vše připravit do posledního detailu a

>> ani k tomu vlastně nemá mandát. Jeho činnost by měla směřovat k

>> uskutečnění sněmu a ustanovení všech orgánů. Nicméně pod jednotlivými

>> kapitolami se dá jen velice těžko něco představit. Zejména kapitola

>> „služby členům“ je v tuto chvíli těžko uchopitelná. Přivádí mě to

>> tedy na myšlenku, aby byl provizorní rozpočet sněmem schválen pouze

>> na 1 rok, během kterého by komora začala plnohodnotně fungovat,

>> ustanovily by se všechny potřebné orgány a vznikly nějaké konkrétní

>> výstupy, u kterých by mohl každý zhodnotit, zda naplňují jeho

>> očekávání. Po roce by byl svolán 2. již řádný sněm, kde by mohl být

>> již přesněji představen rozpočet na další roky, případně by mohla být

>> upravena výše členského příspěvku. V tuto chvíli mi to bohužel příliš

>> připomíná kupování pověstného zajíce v pytli.

>> 

>> Bohužel nevím, kde tento svůj názor prezentovat, protože mi stále

>> chybí nějaké otevřená platforma typu diskuzní fórum, kde by se dalo o

>> věcech debatovat. Svůj dotaz jsem zaslal na info AT ckz.cz

>(mailto:info AT ckz.cz), ale obracím

>> se i sem.

>> 

>> Nechci pouze lacině kritizovat, ale chtěl bych přispět k tomu, aby

>> nová komora vznikala transparentně vůči všem, kdo budou jejími členy.

>> 

>> S pozdravem Jan Dolista

>> ____________________________________________________

>> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

>(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

>____________________________________________________

>https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

>(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

>"

> 

> 

> 

> 

> 

>

> 

> 

>--

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

>Ing. Martin Mezihorák

>vedoucí útvaru KoPÚ

>-----------------------------------------------------

>GEOPROGRES, spol. s r.o., IČ 45317551, DIČ CZ45317551 Stoliňská 819/6,

>193 00,  Praha 9  -  Horní Počernice

>tel: 284 810 283, GSM: 602 219 164, www.geoprogres.cz

>(http://www.geoprogres.cz)

>-----------------------------------------------------

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

> 

>____________________________________________________

>https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

>(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)

> 

> 

> 

>____________________________________________________

>https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

>"

>____________________________________________________

>https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

> 

> 

____________________________________________________

https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

Attachment: smime.p7s
Description: S/MIME cryptographic signature