RE: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

[Martin Kmínek <m.kminek AT centrum.cz>]

Dobrý večer kolegové,
tak "kartu" určitě založí - minimálně s číslem autorizace, jménem, adresou, 
emailem a telefonem (pokud k tomu dáme svolení, ale tady si představuji, že 
je to legitimní zájem takové údaje shromažďovat). Stejně, jako si každý nějak 
vedeme informace o zákaznících - jen tomu, jako doktoři, neříkáme, že jim 
založíme "kartu" :-)

Taky si dovedu představit, že je potřeba vést evidenci o provedených 
kontrolách, rozhodnutích, případných sankcích, atd. - ale na to asi opravdu 
není potřeba žádný "robustní" systém - jediné, co musí být viditelné zvenku, 
je ta "karta", kterou bude chtít "vidět" ČÚZK, v případě, že budete ověřovat 
a), b) nebo možná i v případě, že na základě c) bude vyhotoven GP (např. 
rozsah VB) - jen hádám.

S tím centrálním registrem ověřených ZČ mám osobně také problém - né, že bych 
chtěl před ČKZ něco ukrývat či zatajovat, ale z principu.  Hlavně ale dle §16 
odst.(1) písm. f) ZemZ mám JÁ jako AZI povinnost vést takovou evidenci - kdo 
ponese odpovědnost za to, že centrální evidence není správně vedena (nebo se 
poškodí / ztratí / napadnou ji hekři)? Radši mám svá data pod svou kontrolou 
(netvrdím, že se to nemůže u mne stát taky, ale aspoň vím, komu nadávat).


Martin Kmínek





______________________________________________________________
> Od: "Ing. Arnošt Prášek" <atpk AT seznam.cz>
> Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
> Datum: 29.11.2023 19:08
> Předmět: RE: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ
>
>
>Dobrý večer,
>
>v reakcích kolegy Pěčonky, který asi jako jediný z kandidátů není "mrtvým
>broukem" a snaží se reagovat (případně mě opravte):
>
>
>Nějaký systém řízení i směrem k AZI bude muset existovat, evidence každého
>AZI, jeho karta, školení, případné neshody, kontroly, sankce, návrhy AZI,
>jak bylo s nimi naloženo apod. Pod tímto širokým větvením by mohl být i ten
>daný „sešit ověření“ (podle mě by měl být na dobrovolné bázi).
>
>co si pod výše podtrženými pojmy mám představovat ?
>
>Jako (zatím ještě) ÚOZI jsem veden (evidován) v seznamu ČÚZK. 
>
>Přebral jsem si tak, že komora na moji maličkost založí kartu (doufám, že
>dostanu nějaké přijatelné krycí jméno) a bude registrovat každou geodetickou
>činnost kterou vykonám resp. ověřím ?
>
>Doufám, že mě vyvedete z nepochopení textu.
>
>Nicméně s tím  souvisí i "sešit ověření" - nevidím důvod poskytovat údaje o
>své práci někomu dalšímu (!),  jednak si myslím, že toto by mělo být svým
>zbůsobem obchodní tajemství a dále se domnívám, že toto odporuje i zákoníku
>práce.
>
>Děkuji za případné odpovědi.
>
>Příjemný a ničím nekažený večer.
>
>Ing. Arnošt Prášek
>
>
>
>
>---------- Původní e-mail ----------
>Od: Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz>
>Komu: katastr AT fsv.cvut.cz <katastr AT fsv.cvut.cz>
>Datum: 29. 11. 2023 10:08:02
>Předmět: RE: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ
>"
>
>Dobrý den,
>
> 
>
>Níže pár reakcí barevně v textu.
>
> 
>
>Všem přeji příjemný den.
>
>Jan Pěčonka
>
> 
>
>
> From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf
> Of Martin Mezihorák
> Sent: Wednesday, November 29, 2023 7:56 AM
> To: katastr AT fsv.cvut.cz
> Subject: Re: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ
>
>
> 
>
>
>Dobrý den,
>
>
> 
>
>
>
>na stránkách komory je mnoho pozměňovacích návrhů.
>
>
>
> 
>
>
>
>Bude se o nich na sněmu hlasovat?
>
>
>
>Na sněmu se bude hlasovat o tom co je v programu a o tom, co si sněm schválí
>jako bod hlasování a to třeba i v průběhu sněmu. Je potřeba nahlédnout do
>programu schůze. Obecně je odpověď ANO.
>
> 
>
>
>
>A co když největší podporu získá návrh s malým členským poplatkem?
>
>
>
>Případně co když se neodsouhlasí návrh s velkým členským poplatkem?
>
>
>
>Problémy samozřejmě mohou nastat i u dalších poněkud problematických bodů,
>ale nejvíce různých pozměňovacích návrhů je právě k tomuto bodu.
>
>Každý návrh je potřeba schvalovat s vědomím, že musí mít „hlavu a patu“,
>jinak řečeno, musí vycházet z principů, které budou naplňovat účel a
>podstatu, proč je poplatek zaveden, k čemu slouží apod. Tedy protinávrhy by
>měli obsahovat i předpoklad rozpočtu, který je uchopitelný.
>
> 
>
>AZI mají hlasovat s vlastní odpovědností, tedy ne PRO, nebo PROTI jenom
>proto, že se mi něco líbí/ nelíbí. Hlas má vést k naplnění cíle a naplnění 
>zákona. Nebo někdo chce ať poplatek určí nějaký auditor, nebo jiný znalec,
>nebo dokonce soud?
>
> 
>
>Můj názor je, že první 3 roky je dostatečná doba na to, aby se posoudilo,
>zda je poplatek velký nebo malý, nebo přiměřený. Hlasy, které volají po tom,
>že rozpočet může být vždy naplněn, překročen (prostě se utratí) je sice
>možný, ale je potřeba rozumně kontrolovat a to dělá nejen „dozorčí rada“,
>ale i sněm a každý AZI.
>
> 
>
>Toto  vše není možné za jeden rok fungování rozpoznat. Návrh, aby byl
>rozpočet pouze schvalován na jeden rok je jistě možný, ale první rok
>fungování komory nebude příliš objektivní. Myslím, že právě první roky bude
>mnoho práce a nastavování různých mechanismů a s tím souvisí i objektivně
>vynakládané prostředky.
>
>
>
> 
>
>
>
>A uvažuje se o tom, že by další sněmy byly formou online? Asi by byla ještě
>větší účast a ušetřilo by se za pronájem sálu.
>
>Jistě je to pro další sněmy možné. Problém je ten, že není možné v tomto
>směru zachovat plnohodnotný sněm, rozpravy nad tématy, protinávrhy, reakce
>apod. Tedy nejméně jednou za 3 roky bude vhodné se sejít „na živo“.
>Jednoduché otázky na odpověď ANO/ NE je jistě možné řešit elektronicky.
>
> 
>
>Níže panu Šafáři,
>
> 
>
>Každá firma nakonec zjistí, že od určitého počtu lidí potřebuje systém.
>Systém si buď koupíte a přizpůsobujete si jej vlastním potřebám, nebo si
>necháváte vytvořit nový. Komora bude potřebovat systém na to, aby mohla
>objektivně dobře hospodařit, aby byl jasný tok peněžních prostředků, aby
>bylo jasné co. Kdo, kdy a jak má dělat, kolik to stálo a komu bylo placeno,
>……. Je toho mnoho. Pro efektivní kontrolu nejen účetnictví bude potřeba mít
>možnost nahlížet do tohoto systému, operativně si z něj dělat sestavy,
>výpisy a analýzy. Jen tak bude možné za rok, dva, tři říct, že komora
>hospodaří dobře, nebo špatně.
>
> 
>
>Nějaký systém řízení i směrem k AZI bude muset existovat, evidence každého
>AZI, jeho karta, školení, případné neshody, kontroly, sankce, návrhy AZI,
>jak bylo s nimi naloženo apod. Pod tímto širokým větvením by mohl být i ten
>daný „sešit ověření“ (podle mě by měl být na dobrovolné bázi).
>
> 
>
>Má-li být komora moderní komorou s ambicí mít vše v pořádku, pak systém musí
>existovat. Ten kdo ve své firmě nějaký systém zaváděl, tak ví, že zkrátka
>excelová tabulka opravdu nestačí a systém stojí nemalé peníze.
>
> 
>
>ČÚZK měl sice jen excelovou tabulku, ale pro informace o nás (možná se
>pletu) má někde ve svém robustním systému jistě místo, nějakou kartu,
>informace. Tento systém jistě stál a stojí nemalé peníze, které jen nejsou
>vidět.
>
> 
>
>Zkuste navrhnout nějakou „ziskovou činnost komory“, myslíte že žádná nemůže
>existovat?
>
> 
>
> 
>
>
>
> 
>
>
>
>Přeji hezký den.
>
>
>
>Martin Mezihorák
>
>
>
> 
>
>
>
>út 28. 11. 2023 v 23:23 odesílatel Jan Šafář <jan.safar AT geoprogres.cz
>(mailto:jan.safar AT geoprogres.cz)> napsal:
>
>"
>Dobrý den,
>
>žádná jiná diskusní platforma pro toto téma není. Ač je to v dnešní době
>technicky jednoduché a velmi levné, ČKZ žádnou podobnou nezřídila. A
>když zkusíte média, narazíte třeba na toto:
>
>https://www.zememeric.cz/uozi-azi-ceska-komora-zememericu/
>(https://www.zememeric.cz/uozi-azi-ceska-komora-zememericu/)
>
>(doporučuji pozorně přečíst a položit si u každé věty otázku, zda to
>autor vůbec mohl myslet vážně). Na Sněmu bude obecná rozprava - je ale
>zařazena jako bod 16, tedy až za schválení rozpočtu v bodě 15.
>
>Co se týká rozpočtu samotného, jsou tam skutečně zajímavé věci k zamyšlení.
>
>Mě třeba zaujal "Informační systém, rejstřík AZI" dohromady za 3 roky za
>4 mil. Kč. Dosud ÚOZI vedl ČÚZK v takové normální Excelové tabulce,
>takže bude asi nějaký upgrade? Nebo to bude ten "informační systém" na
>evidování ověřování, což může být o něco větší Excelová tabulka
>přístupná pro zápis on-line?
>
>A nebo "Příjmy z vlastní ziskové činnosti" (za tři roky 500 tis. Kč).
>Který z orgánů komory bude vyrábět ziskovou činnost? A jakou?
>
>"Služby členům" tvoří cca 39% nákladů, ročně cca 6 mil. Kč. Služby
>členům jsou popsané jako např. školení, semináře, webináře, odborná
>setkání (to by si mohli účastníci laskavě zaplatit sami účastnickým
>příspěvkem), administrace webové stránky ČKZ (to nespadá pod činnosti
>Kanceláře?), propagace, tiskoviny a publikace vydávat standardy výkonů
>(tak ZPMZ, GP a DTM už jsou standardizované vyhláškou a na Normy máme
>snad ÚNMZ, ne?), příprava materiálů pro sněm a jeho organizaci (to také
>nespadá pod činnosti Kanceláře?), činnost odborných pracovních skupin
>budou-li zřízeny (vzdělávání, KN, IG, DTM, legislativa) - v celém OŘ o
>těchto skupinách není ani slovo.
>
>Na druhou stranu jsem v rozpočtu nenašel položku "náklady, které
>přípravný výbor vyrobil v tomto roce". To moc nechápu. Možná, že bude na
>Sněmu vše vysvětleno a rozpočet nakonec najde svojí většinu, která ho
>odhlasuje. A možná, že ne. Uvidíme.
>
>S pozdravem Jan Šafář
>
>
>
>Dne 28. 11. 2023 v 16:41 Honza Dolista napsal(a):
>
>> Dobrý den,
>>
>> omlouvám se, že opět vstupuji touto cestou do vašich schránek, nicméně
>> včera zveřejněné dokumenty ke vzniku komory ve mně opět vyvolaly jisté
>> rozpaky. Bohužel v tuto chvíli nevím o lepší platformě, kde získat
>> potřebné informace.
>>
>> Ve zveřejněném rozpočtu je počítáno s příjmy z členských příspěvků ve
>> výši 14.400.000Kč dle uvedených odhadů členství tato částka vychází
>> jako 1200 x 12.000Kč + 300 x 1.200Kč. Podle newsletteru č.2 by
>> základní příspěvek 12.000Kč měl obsahovat pojištění. Nicméně ve
>> zveřejněném rozpočtu se částka na pojistné nevyskytuje.
>>
>> Oproti tomu v pozměňovacím návrhu přípravného výboru je počítáno s
>> výší členských příspěvků 10.800Kč bez pojistného, v takovém případě
>> pak příjmy do rozpočtu vychází 1200 x 10.800Kč + 300 x 1.080Kč což je
>> 13.284.000Kč. V takovém případě je samozřejmě rozpočet bez platby
>> pojistného. Nicméně v takovém případě má zveřejněný rozpočet již od
>> začátku deficit zhruba 1.100.000Kč.
>>
>> Jistě nejsem jediný, kdo si toho nesouladu všiml. Vzhledem k tomu, že
>> bych o obou věcech (rozpočtu i pozměňovacím návrhu) měl za necelých 14
>> hlasovat, rád bych měl ve věci jasno.
>>
>> Zveřejněný rozpočet je velice obecný, což vlastně i chápu. Přípravný
>> výbor nemůže v tak krátkém čase vše připravit do posledního detailu a
>> ani k tomu vlastně nemá mandát. Jeho činnost by měla směřovat k
>> uskutečnění sněmu a ustanovení všech orgánů. Nicméně pod jednotlivými
>> kapitolami se dá jen velice těžko něco představit. Zejména kapitola
>> „služby členům“ je v tuto chvíli těžko uchopitelná. Přivádí mě to tedy
>> na myšlenku, aby byl provizorní rozpočet sněmem schválen pouze na 1
>> rok, během kterého by komora začala plnohodnotně fungovat, ustanovily
>> by se všechny potřebné orgány a vznikly nějaké konkrétní výstupy, u
>> kterých by mohl každý zhodnotit, zda naplňují jeho očekávání. Po roce
>> by byl svolán 2. již řádný sněm, kde by mohl být již přesněji
>> představen rozpočet na další roky, případně by mohla být upravena výše
>> členského příspěvku. V tuto chvíli mi to bohužel příliš připomíná
>> kupování pověstného zajíce v pytli.
>>
>> Bohužel nevím, kde tento svůj názor prezentovat, protože mi stále
>> chybí nějaké otevřená platforma typu diskuzní fórum, kde by se dalo o
>> věcech debatovat. Svůj dotaz jsem zaslal na info AT ckz.cz
>(mailto:info AT ckz.cz), ale obracím
>> se i sem.
>>
>> Nechci pouze lacině kritizovat, ale chtěl bych přispět k tomu, aby
>> nová komora vznikala transparentně vůči všem, kdo budou jejími členy.
>>
>> S pozdravem Jan Dolista
>> ____________________________________________________
>> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)
>____________________________________________________
>https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)
>"
>
>
>
>
>
> 
>
>
>--
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Ing. Martin Mezihorák
>vedoucí útvaru KoPÚ
>-----------------------------------------------------
>GEOPROGRES, spol. s r.o., IČ 45317551, DIČ CZ45317551
>Stoliňská 819/6, 193 00,  Praha 9  -  Horní Počernice
>tel: 284 810 283, GSM: 602 219 164, www.geoprogres.cz
>(http://www.geoprogres.cz)
>-----------------------------------------------------
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>____________________________________________________
>https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>(https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)
>
>
>
>____________________________________________________
>https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>"
>____________________________________________________
>https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
>
>