Re: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

[Jiri Libal <jiri.libal AT seznam.cz>]

Dobrý den,

návrhy změn Vám posílám mimo konferenci. Nechci ji prozatím zahlcovat. Návrhy 
jsou podány na ČKZ, tak si mylsím, že je můžou uveřejnit oni. Až budeme mít 
kompletní důvodové zprávy, zašlu to i sem do konference. Navíc tím, že to 
řeším soukromě si alespoň částečně ověřuji jakou budou mít návrhy změn zhruba 
podporu.

Naši největší navrhovanou změnou je rozpočet. Protože tak jak je to teď 
navržené ---  sněm schávlí rozpočet na 3 roky a předsednictvo si ho během 
těch 3 let bude bez jakéhokoli limitu libivolně upravovat (odhadem se jedná o 
3x20 mio). Za 3 roky se svolá sněm a ten se nebude stačit divit.

Vylučování kohokoli z hlasování odporuje zásadám demokratičnosti (v jkémkoli 
spolku, nebo orgánu), podjatost i střet zájmu se řeší jinak. Koopotace je 
také v rozporu s demokratickými principy, ale ta je naštěstí obsažena jenom v 
názvu článku, takže doufám, že k samotné kooptaci -- v tom pravém slova 
smyslu -- nikdy nedojde.

S pozdravem,

Jiří Líbal


On Mon, 20 Nov 2023 22:56:53 +0000
Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz> wrote:

> Dobrý den pane kolego,
> 
> 
> 
> Přirozeně bych měl zájem se seznámit s Vašim návrhem změn, jistě jako 
> všichni ostatní kolegové. Netuším proč je to potřeba řešit individuálně a 
> proč není možné dát link na Vaše změny, případně na platformu, kde změnu 
> jistě zveřejňujete.
> 
> 
> 
> Věřím, že se budu moci se změnami seznámit i přesto, že Vám nepíši soukromý 
> email, možná mi soukromě odepíšete.
> 
> 
> 
> Níže v textu poznámky barevně.
> 
> 
> 
> Cením si Vašeho zájmu navrhnout snad pozitivní změnu a vyzývám všechny ať 
> se se změnou seznámí v nejbližší době.
> 
> 
> 
> Uvažuje-li někdo stejně a chystá změny, pak jej s prosbou vyzývám, ať jej 
> dá nějakým vhodným způsobem zeměměřické veřejnosti ÚOZI/ AZI ve známost 
> ještě před konáním VH, nejlépe bezodkladně.
> 
> 
> 
> Děkuji
> 
> 
> 
> S pozdravem Jan Pěčonka
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> -----Original Message-----
> From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf 
> Of Jiri Libal
> Sent: Monday, November 20, 2023 4:56 PM
> To: katastr AT fsv.cvut.cz
> Cc: Ondřej Boháč <ondra.bohac AT seznam.cz>
> Subject: Re: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ
> 
> 
> 
> Dobrý den,
> 
> 
> 
> s pár kolegy jsme připravili návrh změn, pokud by měl někdo zájem, ať mi 
> napíše mimo konferenci.
> 
> V kostce se jedná o:
> 
> 
> 
> snížení příspěvku na 5000, mimorozpočtové výdaje zrušit, rozpočet (na 1 
> rok) schválený pouze sněmem, rozpočtová opatřeni představenstem pouze do 
> výše ... jsme ochotni o ni diskutovat, ale nad 1% procento celkového 
> rozpočtu je to opravdu nestandardní (snaží se to prosadit bez limitu!). 
> Zrušit ustanovení o vylučování členů orgánů z hlasování -- to do dnešní 
> společnosti nepatří. Dokladají to i nejrůznější doporučení nejen 
> Ministerstva vnitra.
> 
> 
> 
> Všiml jsem si pouze, že vyloučení jsou z hlasování členové orgánů v 
> případě, že hlasování se dotýká otázky, na které jsou osobně angažovaní ve 
> smyslu podjatosti.
> 
> Čl. 34 odst. 1 (organizační a jednací řád)
> 
> Z hlasování orgánů Komory jsou vyloučeni ti jejich členové, u nichž lze mít 
> důvodnou pochybnost o jejich nepodjatosti pro jejich poměr k projednávané 
> záležitosti nebo k osobám, kterých se tato záležitost týká; rozhodne-li tak 
> příslušný orgán Komory, projednává se věc v nepřítomnosti vyloučeného člena.
> 
> 
> 
> Jedná se o hlasování orgánu komory, ne hlasování na sněmu. Zde je namístě, 
> že při podjatosti nemohu hlasovat. Nejsme na hlasování v zastupitelstvu 
> obce. Nedávno zde někdo tvrdil, že se do orgánů komory nominují členy velké 
> firmy a mnoho dalšího ….. také byl strach z nezávislosti rozhodování. Nyní, 
> když někdo prokáže podjatost, pak může hlasovat? Jak asi bude hlasovat, 
> jistě v prospěch své podjatosti.
> 
> 
> 
> Spíše je otázkou, kdy je splněna tato podjatost, která vede k vyloučení. Na 
> to by bylo potřeba odpovědět tak, ať je toto pravidlo stanovitelné, některé 
> principy, které pomohou podjatost správně uchopit. Podjatost může být 
> osobní (vztahující se přímo k osobě), nebo procesní (vztahuje se k 
> projednávané věci) a je potřeba oddělit názor, postoj od podjatosti. Něco 
> jako doplnit k tomuto bodu smysl a účel, podstatu. Otázkou zůstává do 
> jakého dokumentu, když důvodovou zprávu není zvykem u těchto dokumentů 
> formulovat.
> 
> 
> 
> Další změny v Prof. & et. řádu, které se prakticky týkají jenom toho, že 
> došlo k nepochopení rozdílu mezi vykonavatelem zem. čin. a ověřovatelem 
> (ten nemusí být autorem).
> 
> Zde je jistě prostor pro potřebné a důležité úpravy.
> 
> 
> 
> a pro nadšence přikládám článek kam to dopracovala CKA (a kam to samosebou 
> dopracuje i CKZ):
> 
> 
> 
> https://www.archiweb.cz/n/domaci/zprava-o-valne-hromade-cka-aneb-quo-vadis-komoro-architektu-v-roce-2019
> 
> Na konferenci Geomatika pořádaná APG 21.9.2023 vystoupil také první 
> místopředseda České komory architektů Ing. arch. Petr Lešek. Architekt 
> mluvil velmi jasně a ve vztahu ke vznikající ČKZ pojmenovával také nešvary 
> ČKA, jako i nedávný boj uvnitř komory a doporučoval určitá pravidla, vztahy.
> 
> 
> 
> Jistě, komory je tvořená lidmi a máme každý zkušenost, jak lidi jednají, 
> jak jim stoupá do hlavy postavení, možnost si sáhnout na peníze apod. Toto 
> je pořád stejné od středověku. Vzhledem k příklonu některých lidských srdcí 
> k zajištění vlastní prosperity na úkor druhých však nemůže být idea zničena 
> (rodiny, spolku, státu, komory, …. .) Věřím, že i přes tato nebezpečí má 
> naše komora smysl.
> 
> 
> 
> S pozdravem,
> 
> 
> 
> J. Líbal
> 
> V poznámkách Jan Pěčonka
> 
> 
> 
> On Mon, 20 Nov 2023 11:23:47 +0100 (CET) Ondřej Boháč 
> <ondra.bohac AT seznam.cz<mailto:ondra.bohac AT seznam.cz>> wrote:
> 
> 
> 
> > Zdravím,
> 
> >
> 
> >
> 
> > v podstatě souhlasím s Honzou Pěčonkou. Určitě se některé kroky PV
> 
> > měli udělat lépe, transparentněji, ale kvůli tomu nezatracuji odvedenou 
> > práci PV.
> 
> >
> 
> > Já osobně jsem zkoušky ÚOZI neustále odkládal. Až avizovaný vznik
> 
> > komory mě přinutil ke zkouškám jít. Chtěl jsem mít možnost se na této
> 
> > (já věřím,
> 
> > pozitivní) změně podílet osobně. Zvolit si svoje představitele,
> 
> > diskutovat a podle svých možností přispět k rozvoji našeho oboru. Před
> 
> > vznikem komory jsem moc cest, jak to uskutečnit, neviděl.
> 
> >
> 
> > Už jen to, že tady vedeme tuto diskuzi, beru jako pozitivní přínos
> 
> > jejího vzniku.
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > K níže uvedenému bodu č. 4 bych jen dodal, že už při vzniku inženýrské
> 
> > komory zákonem č. 185 z roku 1920 se počítalo s pořádáním druhé valné
> 
> > hromady o hodinu později.
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > Pěkný den
> 
> >
> 
> > Ondřej Boháč
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > ---------- Původní e-mail ----------
> 
> > Od: Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz<mailto:peconka AT hdgeo.cz>>
> 
> > Komu: katastr AT fsv.cvut.cz<mailto:katastr AT fsv.cvut.cz> 
> > <katastr AT fsv.cvut.cz<mailto:katastr AT fsv.cvut.cz>>
> 
> > Datum: 20. 11. 2023 9:59:20
> 
> > Předmět: RE: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ "
> 
> >
> 
> > Dobrý den,
> 
> >
> 
> > Nechtěl jsem již přidávat žádné reakce, ale toto se okomentovat snad i 
> > musí.
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > Jinak připomínám zájemcům, že ve středu 22.11. od 14 h je online
> 
> > schůzka pro zájemce o diskusi na téma ČKZ. Přihlaste se prosím na webu 
> > zeměměřiče.
> 
> > Setkání se účastní i zástupce přípravného výboru.
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > Teď již k textu, viz níže barevně.
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > S pozdravem Jan Pěčonka
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > -----Original Message-----
> 
> > From: katastr-request AT fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request AT fsv.cvut.cz> 
> > <katastr-request AT fsv.cvut.cz<mailto:katastr-request AT fsv.cvut.cz>> On
> 
> > Behalf Of Jan Šafář
> 
> > Sent: Monday, November 20, 2023 5:04 AM
> 
> > To: katastr AT fsv.cvut.cz<mailto:katastr AT fsv.cvut.cz>
> 
> > Subject: Re: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > Vážení kolegové,
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > v návaznosti na příspěvky paní Jindřichové a pana Kesla, ve kterých je
> 
> > poukazováno na závažné okolnosti týkající se činnosti přípravného
> 
> > výboru, doplňuji pár poznámek a otázek k zamyšlení:
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > 1) Přípravný výbor v textu Newstleru č. 1 uvádí, že zpracoval
> 
> > "Profesní a etický řád" a "Disciplinární a smírčí řád". Tuto činnost
> 
> > přitom vylučuje již kolegy zmíněné přechodné ustanovení zákona č. 88/2023 
> > Sb. v bodě 10.
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > Níže jsou ustanovení předpisu červeně. Je jednoznačně řečeno, že PV
> 
> > (přípravný výbor) vyvíjí činnosti směřující k ustanovení orgánů (sněm,
> 
> > předsednictvo, dozorčí rada, autorizační rada, stavovský soud). Tedy
> 
> > podle přesné dikce bodu 10. by PR neměl vykonat defacto nic, než
> 
> > zajistit sál a ustanovit pravidla pro sněm a volby do orgánů komory.
> 
> > Sněm by defacto neměl o čem hlasovat, neboť žádné, opakuji žádné
> 
> > předpisy by neexistovaly a rozhodoval by jen o orgánech komory,
> 
> > ustavující sněm, by nemohl ani hlasovat o těch řádech, které jsou uvedeny 
> > v bodě 12. přechodných ustanovení.
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > Naopak jako velmi pozitivní vidím fakt, že PV  (společně s velkým
> 
> > úsilím kanceláře přípravného výboru, za čož jim patří obdiv)
> 
> > připravili  vše potřebné pro možnost vzniku komory. Protože bez
> 
> > schválení řádů komor, které jsou v zákoně §16l pojmenovány jako
> 
> > zejména etický, organizační, volební, disciplinární a jednací (můžeme
> 
> > doplnit i další řády) nemá smysl fungování komory, pak je vidím jako
> 
> > nutný bod pro naplnění požadavku ustanovení komory sněmem. Bez
> 
> > vnitřních řádů komora nemá co dělat. Samotná existence etického a
> 
> > disciplinárního řádu není překračováním zákona, ale fakt vedoucí k
> 
> > pochvale. Legislativa nezakazuje činit něco navíc k zachování podstaty
> 
> > jejích smyslu. Neusnese se sněm na těchto dvou řádech? Budiž, ale mají 
> > základní kostru se kterou se dá pracovat.
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > Neexistence těchto řádů má však potíž, sněm se schází jednou za 3
> 
> > roky, tedy nesvolá-li jej dozorčí rada, nebo 1/3 členů. Na členy bych
> 
> > se nespoléhal a proč by měla dozorčí rada nutně chtít svolat sněm?
> 
> > Proč nepředcházet těmto peripetiím?
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > 10. Výbor jedná jménem Komory až do zvolení představenstva. Výbor
> 
> > zvolí v tajném hlasování předsedu, který řídí jeho činnost. Výbor je
> 
> > oprávněn vyvíjet pouze činnost směřující k ustavení orgánů uvedených v
> 
> > § 16l až 16p zákona č. 200/1994 Sb., ve znění účinném ode dne 1. července 
> > 2023.
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > 12. Ustavující sněm zvolí orgány komory a usnese se na znění
> 
> > organizačního řádu, jednacího řádu, volebního řádu a zkušebního řádu.
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > 2) Přípravný výbor v textu Newstleru č. 2 uvádí: "... jsme oslovili
> 
> > několik makléřských společností se zadáním vypracovat dostatečně
> 
> > širokou nabídku vhodného pojistného řešení pro autorizované
> 
> > zeměměřické inženýry". Tuto činnost rovněž vylučuje uvedené přechodné 
> > ustanovení.
> 
> >
> 
> > Kdo chce psa bíti, vždy si hůl najde. Klidně si sjednejte pojištění
> 
> > sami, garantuji Vám, že Vaše roční platba bude 10.000 kč a výše. Při
> 
> > členské základně přes 1.000 lidí to je však úplně o něčem jiném a máte
> 
> > vyjednávací možnosti, podmínky ….. .
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > 3) Přípravný výbor se ve smyslu textu pozvánky chystá zveřejnit návrh
> 
> > rozpočtu na roky 2024–2026. K jeho sestavení ale nemá mandát, příprava
> 
> > rozpočtu je věcí zvoleného Představenstva.
> 
> >
> 
> > Mandát, mandát, mandát. Schválí-li nové představenstvo připravený
> 
> > dokument, pak je hotovo. Každé představenstvo potřebuje tým lidí,
> 
> > kteří mu dokumentaci připraví, Ti je jen připomínkují, případně to
> 
> > připravují přímo někteří z nich. Neschválí-li nové předsednictvo
> 
> > rozpočet, pak jej revidují a bude nový. Kde je problém lidi dobří.
> 
> > Schválí-li si sněm, že výše příspěvku bude
> 
> > 1 Kč/ rok, pak to musí napadnout Komora u soudu, protože komora nebude
> 
> > mít možnost plnit své úkoly stanovené zákonem. Na sněmu bude jistě
> 
> > prostor se o těchto věcech bavit a každý geodet umí počítat docela
> 
> > rychle (matematicky podotýkám).
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > Souhlasím  s tím, aby bylo před sněmem jasné, jaká je celková bilance
> 
> > a rozvaha, na základě které vychází roční příspěvek.
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > 4) Přípravný výbor se ve smyslu textu pozvánky chystá v případě, že
> 
> > ustavující sněm nebude usnášeníschopný, svolat náhradní sněm na týž den.
> 
> >
> 
> > Není to v rozporu se zákonem, u takto významné události je to ale
> 
> > poměrně neobvyklou demonstrací způsobu, jakým je s členy zakládané Komory 
> > jednáno.
> 
> > Přitom se to dá vyřešit s mnohem větší elegancí - po vyhlášení
> 
> > neschopnosti se usnášet může být obecná rozprava, na základě které si
> 
> > přípravný výbor vyžádá mandát přítomných členů k takto rychlému
> 
> > svolání náhradního sněmu např. za účelem ušetření nákladů na náhradní
> 
> > sněm v jiném termínu, což je před Vánocemi také problém. Technicky to
> 
> > vyjde nastejno, ale politicky je to obrovský rozdíl.
> 
> >
> 
> > Ano považuji za fér se bavit o formě, kterou je vhodné to řešit.
> 
> > Nicméně by nebylo fér tuto možnost sdělit „světu“ až při samotném
> 
> > sněmu. Totiž nesejde- li se sněm, pak pokračuje jen PV. Je naprosto
> 
> > žádoucí, ať se naplní základní legislativa a komora, respektive její
> 
> > výkonná složka zahájí činnost podle zákona.
> 
> >
> 
> > Zde doporučuji PV dát jasně najevo, že tomu takto bude a to s tím, ať
> 
> > poté nemá někdo výhrady, že nebyl pozván řádně na příští sněm, byť ve 
> > stejný den.
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > 5) Hospodaření přípravného výboru je mi záhadou. Po vzniku Komory jsem
> 
> > očekával, že budu jako povinný člen vyzván k úhradě částečné zálohy
> 
> > členského příspěvku na rok 2023, aby mohl výbor vůbec technicky splnit
> 
> > své zákonné povinnosti. Diskuse o financování Komory by tím byla
> 
> > vyvolána daleko dříve a možná bychom dnes nebyli v tak trapné situaci,
> 
> > kdy je zpochybňována i samotná zákonnost povinného výběru členských
> 
> > příspěvků. Místo toho si výbor peníze sehnal jinde. Není jasné, za
> 
> > jakých podmínek. První položkou v rozpočtu na rok 2024 by tedy měla
> 
> > být úhrada dluhů, aby komora nebyla založena na pilíři jakési
> 
> > vděčnosti. V Newstleru č. 2 jsem se dočetl, že veškerá práce všech
> 
> > členů přípravného výboru je vykonávána bez nároku na jakoukoliv finanční 
> > odměnu. No ...
> 
> >
> 
> > ano, nárok jaksi neměl zatím jak vzniknout. Není ale přeci překážkou,
> 
> > aby tu práci Komora zpětně zaplatila. Nebo výbor raději nijak
> 
> > nevykáže, co všechno vlastně udělal?
> 
> >
> 
> > No a jsme zase u peněz. Nevzpomínáte si na obrovskou obavu z toho, že
> 
> > budou muset lidé platit něco již od roku 2023? Jak by to vypadalo,
> 
> > kdyby někdo uhradil, někdo neuhradil, protože nezná předpisy komory a
> 
> > neví kdo tam vlastně bude, …….  Bylo by daleko více otazníků a daleko
> 
> > více negativních reakcí. Chce-li někdo navrhnout sněmu, aby hlasoval o
> 
> > finančním ohodnocení členů PV aza jejich přípravnou činnost, pak
> 
> > prosím takto učiňte a navrhněte bod k jednání sněmu, podotýkám, že
> 
> > návrh musí být hlasovatelný, takže se vším všudy.
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > Nevím, co nebo kdo výbor nutí vykonávat činnosti, které mu nejen
> 
> > nenáleží z důvodu nedostatečného mandátu, ale dokonce je zákon přímo
> 
> > vylučuje. Vnímám to jako zásadní problém. Několik kandidátů do
> 
> > představenstva Komory uvádí svůj cíl "navázat na činnosti přípravného
> 
> > výboru". Navázání na čerstvou praxi spočívající v nerespektování
> 
> > zákona, v netransparentním hospodaření a v navrhování vnitřních
> 
> > předpisů, na jejichž obsahu není v klíčových bodech ani zdaleka
> 
> > všeobecná shoda, není podle mě dobrý nápad. Bylo by dobré, kdyby volené 
> > orgány navázaly na jedinou věc, a to je usnesení Sněmu.
> 
> >
> 
> > Nevšiml jsem si, že by zákon přímo něco vylučoval, jak jsem popsal výše.
> 
> > Zákon jen stanovil nejnutnější minimum. Jinak opakovaná písnička, sněm
> 
> > (my
> 
> > všichni) můžeme rozhodovat o pozměňovacích návrzích. Není-li část
> 
> > členů spokojena, pak má možnost nalézt svou shodu mezi 1/3 členů,
> 
> > představit své návrhy a nechat svolat sněm (třeba i jen elektronicky).
> 
> > Někdo nám jistě ukáže, že tyhle organizační schopnosti má, vždyť jde o
> 
> > dobro a růst celého oboru.
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > Většina kandidátů do orgánů komory má ale vlastní cíle, většinou nějak
> 
> > "zvýšit prestiž oboru". Co to proboha bude znamenat a za jakou cenu?
> 
> >
> 
> > Děkuji panu Pěčonkovi za to, že jako jediný ze všech kandidátů do
> 
> > voleb na kandidátní listině uvedl smysluplný program namísto stručných
> 
> > prázdných neoriginálních floskulí. Doporučuji všem, aby si
> 
> > prostudovali všechny kandidátní listiny - pro představu o tom, jak se
> 
> > ke svému potenciálnímu působení v Komoře vyjadřují budoucí přední 
> > osobnosti české geodézie.
> 
> >
> 
> > Věřím, že kandidáti své cíle objasní i ve video šotu, který snad bude
> 
> > každý kandidát moci vyhotovit, neboť na sněmu bohužel není dostatek
> 
> > času i jen pro krátké vystoupení kandidátů. Jinak děkuji upřímně za
> 
> > slova směřující k mé osobě.
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > S pozdravem Jan Šafář
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > S komentáři Jan Pěčonka
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > ____________________________________________________
> 
> >
> 
> > https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> 
> > (https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/)
> 
> >
> 
> >
> 
> > ____________________________________________________
> 
> > https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> 
> > "
> 
> >
> 
> >
> 
> >
> 
> > ____________________________________________________
> 
> > https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> 
> ____________________________________________________
> 
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/