RE: [Katastr] Re: Změna výpočtu výměr

[<Pavel.Doubek AT cuzk.cz>]

Dobrý den.

 

Vąeobecně mě mrzí, kdyľ někdo pouľívá jako argumenty „smysl tohoto algoritmu je zatajit vlastníkům pozemků …“, apod. Nic takového cílem samozřejmě nebylo. Skoro Hlavní důvodem, který vedl ke změně definice vyhláąky (a záměrně nepíąi algoritmu, ten vychází aľ z definice), byla problematika přizpůsobování změny mapě a zavádění takz. dvojích souřadnic. Ve svých prezentací jsem se snaľil tento hlavní důvod vysvětlit na názorném příkladu, který ukazoval, jak v současné době můľeme v některých případech počítat výměru parcely nesmyslně. Nejde v těchto případech totiľ zdaleka jenom o 1 m2 v „zaokrouhlení“, se kterým bychom se asi moľná dokázali nějak srovnat.

 

Nová úprava vyhláąky by pak vlastníkům měla naopak zaručovat, ľe dům o stranách 10x10 metrů bude mít v katastru vedenu výměru 100 m2 a nikoli třeba 95m2. Počítám, ľe to by se nikomu z nás nelíbilo.

 

Zdraví

Pavel Doubek

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Zdeněk Konečný
Sent: Tuesday, December 17, 2013 1:15 AM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] Re: Změna výpočtu výměr

 

Dobrý večer,

 

pane Kmínek, § 10 odst. 4 katastrální vyhláąky nemá nic společného s algoritmem  výpočtu výměry,

stanoví pouze to, jak se určí kód kvality výměry. Pokud by Vaąe tvrzení "ľe bod vloľený do přímé

hranice tvar ani rozměr tohoto pozemku nemění" bylo pravdivé, tak by tato diskuze vůbec nevznikla.

Pokud vloľím, při dělení pozemku, do přímé hranice nový bod, tak tato hranice bude v ISKN převedena

do historie a bude nahrazena dvěma novými, na sebe navazujícími hranicemi. Tyto dvě nové hranice

zcela nepochybně tvoří nové číselné vyjádření původní hranice v ISKN. Bohuľel budou, díky zaokrouhlování 

souřadnic na centimerty, mírně zalomeny (vyjímku tvoří pouze hranice rovnoběľné s osami souřadnic).

Důsledkem tohoto nového lomu je to, ľe se náhodně můľe změnit i výměra neděléné parcely o 1 m2. 

Pro hranice deląí neľ 200 m nebude změna náhodná, ale bude pravidlem (200 m v § 91 KV asi má nějaký důvod).  

    Pro geometrické a polohové určení (GPU)  §1 KZ jsou §2 KZ dvě samostatné vymezení pojmů:

"e) geometrickým určením nemovitosti a katastrálního území určení tvaru a rozměru nemovitosti

a katastrálního území, vymezených jejich hranicemi v zobrazovací rovině,"  

  Co je tady obecného? . Dále není co dodat. 

"f) polohovým určením nemovitosti a katastrálního území určení jejich polohy ve vztahu k ostatním

nemovitostem a katastrálním územím," 

    Co to znamená? Je to snad vedle,nad,pod...? Bez vyhláąky tomu nerozumím. Bohuľel mám smůlu,

katastrální vyhláąka tento pojem zákona dále samostatně neupřesňuje, vyskytuje se pouze

v sousloví geometrické a polohové určení ( proč asi?).    

    Máte pravdu v tom, ľe katastrální zákon pouľíva pojem souřadnice pouze jednou a to v § 44:  

"Při obnově katastrálního operátu se vyuľijí výsledky komplexních pozemkových úprav.

Za geometrické a polohové určení nemovitosti se v takovém případě povaľuje určení tvaru, rozměru a polohy

nemovitosti souřadnicemi bodů jejích hranic podle schváleného návrhu pozemkových úprav."

Toto je zcela jednoznačná definice GPU pro číselné mapy daná zákonem.

V katastrání vyhláące jiľ není k této definici co dodat, zbývá pouze upřesnit tento pojem pro grafické mapy.  

Přesto se  § 7 bod 2) KV opakovaně zabývá výkladem pojmu GPU pro číselné mapy: 

"Geometrické a polohové určení je dáno číselným vyjádřením prvků podle odstavce 1 a spojnicemi lomových bodů..." 

Ve srovnání s definicí GPU  v § 44 KZ to nemohu označit jinak neľ nekonkrétní a účelový výrok.

Část věty "a spojnicemi lomových bodů" je podle mne pouze účelovou podmnoľinou  "souřadnicemi bodů jejích hranic".

 

   Pokud by ČÚZK v katastrální vyhláące konečně stanovil algoritmus pro obecný výraz uvedený v §2 g)KZ 

"výměra parcely je evidována s přesností danou metodami, kterými byla zjiątěna"  a poskytoval konkrétní údaj

o přesnosti výměry parcel číselných map ve vąech výstupech z ISKN, tak by nemusel vytvářet nesmyslný a nikdy předtím

neviděný algoritmus pro výpočet výměry. Jediný, pro mne patrný, smysl tohoto algoritmu je zatajit vlastníkům pozemků,

sousedících s děleným pozemkem to, ľe výměra jejich pozemku, jejíľ hodnotu umí  ČÚZK učit s přesností desítek

aľ tísíců m2, se náhodně změnila o 1 m2. Moc tuto manipulaci s výměrou nechápu, to by měla oąetřit mezní odchylka

mezi výměrou parcely grafického počítačového souboru a výměrou souboru popisných informací uvedená

v bodu 14.9 přílohy KV.  Asi ony 2 m2 stanovené  "kvalifikovaným" odhadem uľ nestačí. 

 

S pozdravem Zdeněk Konečný. 

 

    

        

----- Original Message -----

From: Jan.Kminek AT cuzk.cz

To: katastr AT fsv.cvut.cz

Sent: Monday, December 16, 2013 10:47 AM

Subject: RE: [Katastr] Re: Změna výpočtu výměr

 

Dobrý den,

dosavadní katastrální vyhláąka pod pojem „lomový bod“ zahrnovala i body „vloľené na jejich přímých spojnicích“ (viz § 3 odst. 1 a také pouľití v § 77 odst. 2). Obecný jazykový význam slovního spojení „lomový bod“ byl tak pomocí legislativní zkratky roząířen i na body, které tento jazykový význam nesplňují. Uvedená legislativní zkratka v nové katastrální vyhláące není, upraveno zároveň bylo i ustanovení § 77 odst. 2 resp. v nové vyhláące § 10 odst. 4 (pozn. vąimněte si, ľe § 77 odst. 2 se vztahoval pouze na tvorbu GP).

 

K tvrzenému rozporu se zákonem: Jsem přesvědčený, ľe bod vloľený do přímé hranice tvar ani rozměr tohoto pozemku nemění. Zda je součástí údajů o GPU dle vyhláąky a zda mají být jeho souřadnice pouľity pro výpočet výměry – to je hluboko pod rozliąovací schopností velmi obecné definice v katastrálním zákoně, který s výjimkou KoPÚ (sic) ani pojem souřadnice nezná.

 

J. Kmínek

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Michal Fiala
Sent: Monday, December 16, 2013 8:54 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] Re: Změna výpočtu výměr

 

Dobrý den,

mne by zajímalo, na základě kterého ustanovení Zákona příp. Vyhláąky, si pracovníci ČÚZK dovolí prohlásit, ľe některé body jsou při výpočtu výměr "méněcenné či nedůleľité" a prostě se při výpočtu výměr nepouľijí. Pročítal jsem si nový Zákon i Vyhláąku a ľádné ustanovení o účelových vylučování bodů při výpočtu výměr jsem nenalezl. Prosím tedy více znalé o upřesnění, kde hledat. 

Zatím mi nezbývá neľ souhlasit s Ing. Konečným, ľe jde opravdu o poruąení zákona 256/2013 Sb. §2 odst.g, kde se mj. píąe "...velikost výměry vyplývá z geometrického určení pozemku a zaokrouhluje se na celé čtvereční metry..." Jednoduąe a jasně. Body "na přímce" snad netvoří geometrické určení pozemku? Samozřejmě, ľe tvoří. Nehledě na to, ľe pro sousední pozemky tyto body "na přímce" mohou být lomovými. Tentýľ bod tedy pro výpočet jedné parcely nepouľiji a pro výpočet druhé sousední ano? Kde to jsme?

 

Michal Fiala

---

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr