katastr AT fsv.cvut.cz
Předmět: Katastr nemovitosti a DTM
List archive
- From: <Lumir.Nedvidek AT cuzk.cz>
- To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
- Subject: RE: [Katastr] Ještě souhlasné prohlášení
- Date: Mon, 30 Nov 2009 18:55:53 +0100
- Accept-language: cs-CZ
- Acceptlanguage: cs-CZ
- List-archive: <http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr>
- List-id: Katastr nemovitosti <katastr.fsv.cvut.cz>
Dobrý večer. Pane Blábol, vaše úvahy o tom, proč se ve své praxi tak málo setkáváte s historickými náčrty o vytyčování vlastnických hranic mohu nasměrovat i na zcela jiné okolnosti.
Především, při vzniku stabilního katastru nebyly předmětem
šetření a měření (a tudíž ani evidence) hranice vlastnické!!! Předmětem měření
a šetření byly hranice držby, tj. hranice na zemském povrchu povětšinou patrné.
Daňový systém byl navázán na držbu a nikoliv na vlastnictví. Vlastnické hranice
nebyly předmětem katastrální evidence ani v pozdějším katastru evidence
daně pozemkové (tj. po r. 1883) a ani v ještě pozdějším pozemkovém
katastru (tj. po r. 1927). Ve své době ovšem byla většina vlastnických
hranic s hranicemi držebnostními totožných.
Pro zajímavost uvádím, jak byla problematika „obnovy“ či „opravy“ hranic pozemků řešena v obecném zákoníku občanském (ABGB = Allgemeines bürgerliches Gesetzbuch), který na našem území platil v takřka nezměněné podobě od roku 1811 až do roku 1950 a v sousedním Rakousku platí s několika málo změnami až dodnes: O obnově a opravě hranic. § 850 Byly-li mezníky mezi dvěma pozemky čímkoli porušeny tak, že by se mohly státi naprosto neznatelnými, nebo jsou-li hranice skutečně neznatelny nebo sporny, jest každý ze sousedů oprávněn žádati, aby hranice byly soudem obnoveny nebo opraveny. Proto buďte sousedé obesláni k jednání v řízení nesporném s upozorněním, že hranice bude stanovena a vymezena i tehdy, když by obeslaný se nedostavil. § 851 Staly-li se hranice skutečně již neznatelnými nebo spornými,
budou stanoveny podle poslední pokojné držby. Nelze-li ji zjistiti, rozdělí
soud spornou plochu podle slušného uvážení. § 852 Nejdůležitější pomůcky při úpravě hranic jsou: vyměření a popsání nebo také okreslení sporného pozemku; pak k tomu se vztahující veřejné knihy a jiné listiny; konečně výpovědi svědků věcí znalých a dobré zdání, dané znalci po ohledání. § 853 Náklady řízení buďte zapraveny sousedy dle míry jejich pomezních
čar. Navrhovatel ponese náklady řízení, vyjde-li z jednání najevo, že obnova
nebo oprava hranic nebyla nutna, poněvadž hranice nebyla popírána nebo byla
dostatečně znatelná, nebo poněvadž ostatní účastníci byli ochotni dáti ji
vymeziti mimosoudně. Náklady zastupování ponese zastoupený sám.
Byla
to úprava velmi moudrá (a přes archaický jazyk i dnes krásně srozumitelná),
kterou naše současné občanské právo zcela postrádá. Také dnes je však pro
nabytí jistoty o hranici třeba rozhodnutí moci soudní, nebo mimosoudního
vytyčení doplněného právě oním diskutovaným souhlasným prohlášením. Bez
rozhodnutí soudu nebo písemně dokumentovaného mimosoudního konsensu všech dotčených
vlastníků prostě nelze dosáhnout žádné právní relevance vytyčené hranice. „Více odpovědnosti UOZI a méně byrokracie pro občana by se mi líbilo víc jako heslo ČUZK, než předstírat, že dokážeme vyvážit 70 let vyorané mezníky podepisováním papírů ze kterých ten co se podepisuje téměř ničemu nerozumí a říkat tomu nová služba vlastníkovi a tvářit se, že jde o nějaký právní úkon o bůh ví jaké vypovídací hodnotě.“ pak
v této proklamaci (která se mi sama o sobě může jevit i jako sympatická)
postrádám cokoliv konkrétního o tom, jakým způsobem byste bez ingerence moci soudní,
nebo shodné a písemně projevené vůle vlastníků zajistil, aby bylo dosaženo i potřebné
závaznosti vytyčené hranice pro dotčené vlastníky tak, aby to obstálo v kontextu
dnešního demokratického kontinentálního práva. Souhlasné prohlášení je textem,
který se v běžných a nesložitých případech vejde na jednu stranu formátu
A4. Oproti písemnostem potřebným třeba při koupi pozemku, nebo jen auta, nebo třeba
při uzavírání nějaké zcela běžné pojistné smlouvy (jejímuž mnohastránkovému
obsahu také většina pojištěnců důkladně porozumí až tehdy, když jim pojišťovna ve
finále sdělí, že jim vlastně nemusí zaplatit vůbec nic J) se mi jako zbytečně byrokratický
nejeví.
> -----Original Message----- > From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr- > bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of blabol > Sent: Sunday, November 29, 2009 10:51 PM > To: Katastr nemovitosti > Subject: RE: [Katastr] Ještě souhlasné prohlášení > > Dobrý večer, > mám ještě jedno zamyšlení. Přemýšlel jsem o jedné věci, > všimli jste si, že když se probíráte archivem > pozemkového katastru téměř vůbec se zde nevyskytují > vzytyčovací náčrty nebo protokoly. Přemýšlel jsem proč > a vydumal toto. > Když vznikal stabilní katastr nebylo jeho úkolem > vlastnické hranice určovat neboť vlastníci dobře věděli > odkud kam co čí je, ale bylo potřeba mít operát na > základě, kterého se vypočtou daně apod. Vlastnické > hranice tudíž nikdo vytyčovat vlastně nepotřeboval. V > té době byla onou vlastnickou hranicí po všech > stránkách opravdu spojnice mezi kamenými mezníky venku > v terénu a nikdo nemohl říct, že je to nějaký obraz v > mapě jakkoliv přesný či nepřesný. > Dále jsem přemýšlel co je dnes tedy jiné, že nám ten > operát nějak nevyhovuje a máme s ním tolik problému. > Odpověď je dle mého jasná. Druhá světová válka, odsun, > příděly, scelování a následných 40 let komunismu zcela > přtrhalo vlastnické vazby lidí ke konkrétním pozemkům > nebo je alespoň brutálně zdeformovaly. > Dnes řeším v běžné praxi úlohu vytyčení vlastnické > hranice minimálně stejně často jako GP na novou > hranici. Zásadní problém, však je v tom, že dnešní > vlastníci nevědí kudy ona hranice vede a tudíž právně > již není vlastnickou hranicí spojnice mezi kamenými > mezníky v polích, protože ty tam už 70 let nejsou, ale > bohužel touto hranicí je onen obraz této hranice a dle > mého názoru jedině geodet může zodpovědně a odborně > tuto hranici vytyčit a říct oněm nešťastným vlastníků > pozemků, kde hranice je. A jestli si nějaký vlastník > myslí, že to ví líp tak ať to dokáže klasickým postupem > KU,ZKI, soud atd. > Více odpovědnosti UOZI a méně byrokracie pro občana by > se mi líbilo víc jako heslo ČUZK, než přestírat, že > dokážeme vyvážit 70 let vyorané mezníky podepisováním > papírů ze kterých ten co se podepisuje téměř ničemu > nerozumí a říkat tomu nová služba vlastníkovi a tvářit > se, že jde o nějaký právní úkon o bůh ví jaké > vypovídací hodnotě. > > Jiří Blábol |
- Re: [Katastr] Ještě souhlasné prohlášení, (continued)
- Re: [Katastr] Ještě souhlasné prohlášení, Cada Vaclav, 11/26/2009
- Re: [Katastr] Ještě souhlasné prohlášení, Ing. Martin Kmínek, 11/26/2009
- RE: [Katastr] Ještě souhlasné prohlášení, Panzner, 11/26/2009
- Re: [Katastr] Ještě souhlasné prohlášení, Ing. Martin Kmínek, 11/26/2009
- [Katastr] GP na opravu geometrického a polohového určení, Geodézie Sever - Karel Hůja, 11/27/2009
- RE: [Katastr] GP na opravu geometrického a polohového určení, Lumir.Nedvidek, 11/29/2009
- Re: [Katastr] Ještě souhlasné prohlášení, Cada Vaclav, 11/26/2009
- RE: [Katastr] Ještě souhlasné prohlášení, Jiří Blábol, 11/27/2009
- RE: [Katastr] Ještě souhlasné prohlášení, Lumir.Nedvidek, 11/28/2009
- RE: [Katastr] Ještě souhlasné prohlášení, blabol, 11/29/2009
- RE: [Katastr] Ještě souhlasné prohlášení, Lumir.Nedvidek, 11/30/2009
- RE: [Katastr] JeĹĄtÄ� souhlasnĂŠ prohlĂĄĹĄenĂ, Jiří JINDŘICH, 11/30/2009
- RE: [Katastr] Ještě souhlasné prohlášení, Lumir.Nedvidek, 11/30/2009
- RE: [Katastr] Ještě souhlasné prohlášení, blabol, 11/29/2009
- RE: [Katastr] Ještě souhlasné prohlášení, Lumir.Nedvidek, 11/28/2009
Archivace běží na MHonArc 2.6.19+.