[Katastr] Re: změna vyhlášky?

[Petr Holy <holy.p AT volny.cz>]

Dobrý den.
Pane Novosade,
při větąině nových geom. plánů v KMD se zaměří nové, dosud nezaměřené body. Obvykle se zjistí, ľe je mapa více či méně uhnutá. Skutečně si představujete, ľe se při zakreslování domu nebo garáľe bude přetransformovávat ąirąí okolí změny? A při daląím domu či garáľi v jiné části obce zas a znovu? A takhle několikrát do roka? Nebo jak jinak chcete zajistit návaznost nové kresby na starou?

Nezlobte se na mně, ale pokud bude Komora (sama o sobě naprosto okrajová) prosazovat takovéto nedomyąlenosti, tak se změny vyhláąky k lepąímu nedočkáme nikdy. ČÚZK, uľ tak téměř odříznutý od reality vně katastrálních úřadů, se při prosazování evidentních nesmyslů ze strany "profesních organizací" jeątě víc zabetonuje ve svých od praxe odtrľených poľadavcích.

Podle mě je větąina základních premis (vedení mapy digitálně, přizpůsobování menąích změn zákresu mapě, evidence právní závaznosti bodů) naprosto spávně.
O to víc jsem zklamaný z byrokraticko-předpotopního praktického provedení (vyąąí právní závaznost odvozeniny neľ originálu, mnoľství nadbytečné dokumentace, generování zbytečných čísel bodů, kolíkování uprostřed pole, vytyčování v jízdní dráze, apod.).
Petr Holý

katastr-request AT fsv.cvut.cz napsal(a):

Příspěvky do konference  Katastr zasílejte na adresu:
	katastr AT fsv.cvut.cz

Pro přihláąení nebo odhláąení pouľijte WWW rozhraní na adrese"
	http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
nebo pouľijte elektronickou poątu, zaąlete slovo help v těle dopisu na
adresu
	katastr-request AT fsv.cvut.cz

Správce konference můľete nalézt na adrese
	katastr-owner AT fsv.cvut.cz

Kdyľ budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
rozumnějąího neľ je: "Re: Contents of Katastr digest..."



Dneąní menu:

   1. Re: GP (Petr Plichta)
   2. Re: GP (PNeuzil)
   3. Re: KK u rohu budovy (Přemek Jordák)
   4. Re: GP (Přemek Jordák)
   5. Re: KK u rohu budovy (Přemek Jordák)
   6. Re: RE: [Myslenka] - lehky napad(Jiří Mrkos) (Miroslav Novosad)
   7. Cislovani vyhlasek (Miroslav Novosad)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Tue, 20 Oct 2009 12:21:30 +0200
From: Petr Plichta <petrplichta AT geop.info>
Subject: Re: [Katastr] GP
To: Katastr nemovitosti <katastr AT fsv.cvut.cz>
Message-ID: <4ADD8F2A.8070000 AT geop.info>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed

Teoreticky to ve vyjímečných případech moľné je. Ve větąině případů ale 
nikoliv a to z těchto důvodů:
1) Dělím-li parcelu A, větąinou jeątě netuąím, ľe vlastník parcely B si 
po nějakém čase vzpomene, ľe by chtěl svůj pozemek rozdělit také. Nemám 
tedy důvod mu dávat originál souhlasného prohláąení.
2) Ve větąině případů se také nebude jednat jen o vlastníky porcel A a 
B, ale i o vlastníky sousedních parcel, kteří  také museli souhlasné 
prohláąení podepsat.
Měl bych tedy dopředu počítat s tím, ľe by si mohli  v budoucnu nechat 
dělit pozemky i oni a měl bych jim dávat  originály souhlasných 
prohláąení? Vľdy» to je přece v praxi nereálné.
Naopak nevidím problém ve změně, ľe bychom mohli upřesnění bodů 
navrhovat i my. Poslanci tomu stejně moc nerozumí a tak by návrh 
odhlasovali určitě bez problémů.
1) Kaľdé souhlasné prohláąení by bylo i zapsáno. Do KN by se tak 
dotávalo víc bodů s kk3.
2) Katastr by alespoň trochu vytvářeli i lidi z praxe.

Petr Plichta



Pavel.Doubek AT cuzk.cz napsal(a):
  

Ve Vámi popisovaném případě přeci stačí, aby při vyhotovení prvního plánu se souhlasné prohláąení podepsalo 2x a kaľdý vlastník si odnesl svoje. V případě druhého gpl by se vąechny body v gpl zpřesňovaly a vlastník by doloľil k zápisu jak původní souhlasné prohláąení, tak i souhlasné prohláąení pro souseda z druhé strany.

V takovém případě není nutné jiľ "podepsané" vlastníky znovu nechat podepisovat.

Pavel Doubek

-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Petr Plichta
Sent: Tuesday, October 20, 2009 11:39 AM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] GP

Dobrý den,
znění vyhláąky je jasné, body je v tomto případě nutné podepsat znovu. 
Ovąem zde vyhláąka trochu sráľí důstojnost naąí profese, protoľe větąina 
pozvaných vlastníků nás (myslím ľe oprávněně) odbude, ľe nikam nejdou, 
ľe uľ to přece jednou podepisovali. Pak si člověk opravdu připadá jak 
b...c.
Zde bych viděl změnu v tom, ľe body by bylo moľno upřesnit i na návrh 
ÚOZI. Kdyľ uľ máme to "privilegium" a můľeme zkontrolovat občanky a 
organizujeme celou tu akci souhlasného prohláąení, tak a» uľ to má 
nějaký praktický význam.
Petr Plichta



Pavel.Doubek AT cuzk.cz napsal(a):
  
    

Dobrý den,

ke zpřesnění kk dochází aľ v momentě zápisu gpl do KN. Jestliľe je 
vyhotovován druhý plán jeątě dříve neľ byl první zapsán do KN, není 
moľné vycházet z toho, ľe body jsou jiľ s kódem kvality 3. Katastrální 
pracoviątě zpravidla má i souhlasné prohláąení k dispozici pro 
zaloľení do sbírky listin právě v okamľiku zápisu gpl do KN.

Zdraví

Pavel Doubek

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] 
On Behalf Of Panzner
Sent: Tuesday, October 20, 2009 10:58 AM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: [Katastr] GP

Dobrý den,

Jen takové zamyąlení, představte si dva pozemky vedle sebe v KM 1:2880 
s jeątě neurčenými lomovými body, říkejme jim parcela A a B, můľou to 
pro tento případ být obdélníky, ale hlavně se společnou hranicí. 
Vlastník ppč A si ji přeje v polovině rozdělit. V rámci zpracování 
musím vytyčit napojovací sousední lomy /( v tomto případě vlastně celý 
obvod stávajících hranic)./ Vlastník ppč B nemá připomínky a podepíąe 
protokol. Vąe je jak má být geodet je spokojený a vąechny body budou 
kk3/(co víc si přát). /S nedlouhým časovým odstupem chce vlastník ppč 
B to samé ale u jiného geodeta. Ten v podstatě naváľe na tyto jiľ 
určené body v kk3 a pouze seľene podpisy na protilehlé hranici. /(nebo 
musí shánět i podpis vlastníka ppč A, nemá důvod ne?)./ Ale. Vlastník 
A má problémy a nedá zapsat GP, kdeľto vlastník B je starý poctivec a 
hned běľí na KP a nechá zapsat svůj GP -- potaľmo nově vzniklé parcely 
prodá.

A ted se zamyslíme, /Zapíąou vlastníkovi ppč B jeho GP, kdyľ nemá 
podpisy na hranici mezi A a B (toto řeąí přeci úplně jiný GP, a z 
technického hlediska nemá geodet důvod shánět podpisy jsou tam kk3?? /

/ /

Z hlediska technického by měli zapsat tento GP, ale kdyľ se zamyslím 
tak z hlediska právního by se musel udělat GP včetně podpisů na 
vlastnické hranici mezi ppč A a B? Celkem mi to přijde rozporuplné.

No nic jdeme pracovat,

Panzner J

------------------------------------------------------------------------

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
  
    
      

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr


  
    

------------------------------

Message: 2
Date: Tue, 20 Oct 2009 12:04:03 +0200
From: PNeuzil <pneuzil AT atlas.cz>
Subject: Re: [Katastr] GP
To: Katastr nemovitosti <katastr AT fsv.cvut.cz>
Message-ID: <4ADD8B13.4000509 AT atlas.cz>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

DobrĂ˝ den,
výsledkem budou dva nezapsané geometrické plány s různým �íslem bodu pro 
stejný mezník, možná s různým kódem kvality, možná i s odlišnými 
sou�adnicemi.
V moment� kdy bude jeden z plánů zapsán je druhý plán k ni�emu, protože 
nebude odpovĂ­dat stavu v ISKN.

S pozdravem
P.NeuĹľil


Pavel.Doubek AT cuzk.cz napsal(a):
  

DobrĂ˝ den,

 

ke zp�esn�ní kk dochází až v moment� zápisu gpl do KN. Jestliže je 
vyhotovován druhý plán ješt� d�íve než byl první zapsán do KN, není 
možné vycházet z toho, že body jsou již s kódem kvality 3. Katastrální 
pracovišt� zpravidla má i souhlasné prohlášení k dispozici pro založení 
do sbírky listin práv� v okamžiku zápisu gpl do KN.

 

ZdravĂ­

 

Pavel Doubek

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] 
On Behalf Of Panzner
Sent: Tuesday, October 20, 2009 10:58 AM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: [Katastr] GP

 

DobrĂ˝ den,

 

Jen takové zamyšlení, p�edstavte si dva pozemky vedle sebe v KM 1:2880 
s ješt� neur�enými lomovými body, �íkejme jim parcela A a B, můžou to 
pro tento p�ípad být obdélníky, ale hlavn� se spole�nou hranicí. 
Vlastník pp� A si ji p�eje v polovin� rozd�lit. V rámci zpracování musím 
vyty�it napojovací sousední lomy /( v tomto p�ípad� vlastn� celý obvod 
stávajících hranic)./ Vlastník pp� B nemá p�ipomínky a podepíše 
protokol. Vše je jak má být geodet je spokojený a všechny body budou 
kk3/(co víc si p�át). /S nedlouhým �asovým odstupem chce vlastník pp� B 
to samé ale u jiného geodeta. Ten v podstat� naváže na tyto již ur�ené 
body v kk3 a pouze sežene podpisy na protilehlé hranici. /(nebo musí 
shán�t i podpis vlastníka pp� A, nemá důvod ne?)./ Ale. Vlastník A má 
problémy a nedá zapsat GP, kdežto vlastník B je starý poctivec a hned 
b�ží na KP a nechá zapsat svůj GP � potažmo nov� vzniklé parcely prodá.

A ted se zamyslíme, /Zapíšou vlastníkovi pp� B jeho GP, když nemá 
podpisy na hranici mezi A a B (toto �eší p�eci úpln� jiný GP, a 
z technického hlediska nemá geodet důvod shán�t podpisy jsou tam kk3?? /

/ /

Z hlediska technického by m�li zapsat tento GP, ale když se zamyslím tak 
z hlediska právního by se musel ud�lat GP v�etn� podpisů na vlastnické 
hranici mezi pp� A a B? Celkem mi to p�ijde rozporuplné.

 

 

No nic jdeme pracovat,

 

 

Panzner J


------------------------------------------------------------------------

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
    

------------------------------

Message: 3
Date: Tue, 20 Oct 2009 16:11:44 +0200
From: Přemek Jordák <premysl.jordak AT gmail.com>
Subject: Re: [Katastr] KK u rohu budovy
To: Katastr nemovitosti <katastr AT fsv.cvut.cz>
Message-ID: <4ADDC520.20002 AT gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed

Dobrý den, dle mého názoru bod 16.24 přílohy říká, ľe u bodů slouľících 
pro zobrazení změny (identické body) se uvádí souřadnice obrazu i polohy 
kvality a tudíľ dle mého i kód kvality.



S pozdravem P. Jordák

Petr Plichta napsal(a):
  

Dobrý den, jaký kód kvality se přiřazuje měřenému rohu budovy, která je 
na pozemku téhoľ vlastníka (myąleno v mapě 1:2880) a bod slouľí jen pro 
zobrazení změny do mapy. Není to ani bod na nové hranici ani bod 
zajią»ovací?
Původní verze byla, ľe v tomto případě je kk3 u polohy bodu. Nyní, dle 
odpovědi ZKI Liberec by měl být takový bod jen s polohou, bez kk. 
Katastrální úřad chce takový bod s polohou i obrazem a kódem 8.
Jak by to tedy mělo být správně? Jaká je praxe jinde?
Petr Plichta

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

    

------------------------------

Message: 4
Date: Tue, 20 Oct 2009 16:34:14 +0200
From: Přemek Jordák <premysl.jordak AT gmail.com>
Subject: Re: [Katastr] GP
To: Katastr nemovitosti <katastr AT fsv.cvut.cz>
Message-ID: <4ADDCA66.1090100 AT gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

Na takovou a podobné situace z�ejm� platí jediné pravidlo - NEup�es�ovat 
a nenechávat podepisovat. Je s tím více problémů nežli užitku. Jak pro 
vyhotovitele, tak pro zákazníka... Pokud má druhý geodet všech p�t 
pohromad�, tak na stávající ZPMZ naváže a se zápisem nebude mít problém 
ani jedna strana.

S pozdravem P. Jordák

Panzner napsal(a):
  

*DobrĂ˝ den,*

* *

*Jen takové zamyšlení, p�edstavte si dva pozemky vedle sebe v KM 1:2880 
s ješt� neur�enými lomovými body, �íkejme jim parcela A a B, můžou to 
pro tento p�ípad být obdélníky, ale hlavn� se spole�nou hranicí. 
Vlastník pp� A si ji p�eje v polovin� rozd�lit. V rámci zpracování musím 
vyty�it napojovací sousední lomy /( v tomto p�ípad� vlastn� celý obvod 
stávajících hranic)./ Vlastník pp� B nemá p�ipomínky a podepíše 
protokol. Vše je jak má být geodet je spokojený a všechny body budou 
kk3/(co víc si p�át). /S nedlouhým �asovým odstupem chce vlastník pp� B 
to samé ale u jiného geodeta. Ten v podstat� naváže na tyto již ur�ené 
body v kk3 a pouze sežene podpisy na protilehlé hranici. /(nebo musí 
shán�t i podpis vlastníka pp� A, nemá důvod ne?)./ Ale. Vlastník A má 
problémy a nedá zapsat GP, kdežto vlastník B je starý poctivec a hned 
b�ží na KP a nechá zapsat svůj GP � potažmo nov� vzniklé parcely prodá. *

*A ted se zamyslíme, /Zapíšou vlastníkovi pp� B jeho GP, když nemá 
podpisy na hranici mezi A a B (toto �eší p�eci úpln� jiný GP, a 
z technického hlediska nemá geodet důvod shán�t podpisy jsou tam kk3?? /*

*/ /*

*Z hlediska technického by m�li zapsat tento GP, ale když se zamyslím 
tak z hlediska právního by se musel ud�lat GP v�etn� podpisů na 
vlastnické hranici mezi pp� A a B? Celkem mi to p�ijde rozporuplné. *

* *

* *

*No nic jdeme pracovat, *

* *

* *

*Panzner J*


------------------------------------------------------------------------

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
    

------------------------------

Message: 5
Date: Tue, 20 Oct 2009 16:16:20 +0200
From: Přemek Jordák <premysl.jordak AT gmail.com>
Subject: Re: [Katastr] KK u rohu budovy
To: Katastr nemovitosti <katastr AT fsv.cvut.cz>
Message-ID: <4ADDC634.6080508 AT gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed

Dobrý den, myslím, ľe navazující kontrolní body také netvoří závazné 
geometrické a polohové určení a uvádí se s kódy kvality... Je v tom 
poněkud chaos (jemně řečeno).


S pozdravem P. Jordák

Pavel.Doubek AT cuzk.cz napsal(a):
  

Dobrý den,

podle mě takový bod dle předpisů má být skutečně bez kk. Netvoří závazné geometrické určení.

Problém ovąem nastává v momentě, kdy zcela logicky mají vąechny strany zájem na tom, aby tento bod byl v ISKN a bylo ho moľné v budoucnu vyuľívat. Při importu NVF do ISKN totiľ nelze v současné době naimportovat bod bez kk. Pak je tomuto bodu nutné přiřadit "chybně" kk 8.

Zdraví

Pavel Doubek


-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Petr Plichta
Sent: Tuesday, October 20, 2009 9:18 AM
To: Katastr nemovitosti
Subject: [Katastr] KK u rohu budovy

Dobrý den, jaký kód kvality se přiřazuje měřenému rohu budovy, která je 
na pozemku téhoľ vlastníka (myąleno v mapě 1:2880) a bod slouľí jen pro 
zobrazení změny do mapy. Není to ani bod na nové hranici ani bod 
zajią»ovací?
Původní verze byla, ľe v tomto případě je kk3 u polohy bodu. Nyní, dle 
odpovědi ZKI Liberec by měl být takový bod jen s polohou, bez kk. 
Katastrální úřad chce takový bod s polohou i obrazem a kódem 8.
Jak by to tedy mělo být správně? Jaká je praxe jinde?
Petr Plichta

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

    

------------------------------

Message: 6
Date: Tue, 20 Oct 2009 23:25:50 +0200
From: "Miroslav Novosad" <mirnov AT atlas.cz>
Subject: Re: [Katastr] RE: [Myslenka] - lehky napad(Jiří Mrkos)
To: "Katastr nemovitosti" <katastr AT fsv.cvut.cz>
Message-ID: <252C5004AEEB43A3BFB0659F4B0EC207@NovPC>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2";
	reply-type=original

From: "Jiří Mrkos" <jirimrkos AT centrum.cz>
Sent: Tuesday, October 20, 2009 9:12 AM


  

Rastr 1a.jpg je výřez rastru transformovaného do SJTSK podle 
mílových
tabulek a bez daląích úprav. Rastr 1b.jpg je tentýľ výřez rastru, 
který byl
transformován několika po sobě jdoucími transformacemi včetně tzv.
dotransformací na identické body. (Totéľ platí i pro rastry 2a a 
2b.) Jde o
metodu přizpůsobení mapy změně, kterou pouľívají na Kat.úřadech při 
tvorbě
KMD.
Doporučuji otevřít rastr 1a ve vaąem prohlíľeči obrázků a současně i 
rastr
1b a pak pomocí Alt+Tab přepínat zobrazení těch dvou rastrů rychle 
za sebou
tak, aby vznikla jakási animace.

Obrázek http://img195.imageshack.us/i/46862036.jpg/ stáhnete a 
kliknutím pr.
tl. myąi na obrázek - uloľit jako 1a
http://img190.imageshack.us/i/51380772.jpg/ uloľit jako 1b
http://img3.imageshack.us/i/51235494.jpg/   uloľit jako 2a
http://img269.imageshack.us/i/64742962.jpg/ uloľit jako 2b
    

Dobrý den,

mohu vědět, co mají obrázky demonstrovat? Jestli to má být k údajné 
nereálnosti změny mapy dle skutečnosti, tak upřímně nevím, čím by mě 
to jako mělo přesvědčit. Nějak stále nevidím technický problém.


Miroslav Novosad
mirnov AT atlas.cz





------------------------------

Message: 7
Date: Wed, 21 Oct 2009 00:11:17 +0200
From: "Miroslav Novosad" <mirnov AT atlas.cz>
Subject: [Katastr] Cislovani vyhlasek
To: "katastr- konference" <katastr AT fsv.cvut.cz>
Message-ID: <F3DC4B1B41684BC79FC3850114E9833B@NovPC>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2";
	reply-type=original

Dobrý den,

měl bych zvídavý dotaz nejspíąe na Ing. Nedvídka.
Jakou logiku má číslování vyhláąek? Proč stará (dobrá...) vyhláąka
190/1996 v roce 2007 dostala nové číslo a letos zůstalo staré označení
26/2007 s dodatkem "ve znění vyhláąky č. 164/2009 Sb."? Taková 31/1995
uľ má 4 novely a pořád je 31/1995...


Miroslav Novosad
mirnov AT volny.cz




------------------------------

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr


Konec: Katastr Digest, Vol 77, Issue 10
***************************************
  

---

No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.423 / Virus Database: 270.14.24/2449 - Release Date: 10/20/09 18:42:00