RE: [Ekodum] Krbová vložka

["Cerovsky, Stanislav (externista)" <ext.Stanislav.Cerovsky AT skoda-auto.cz>]

"ATREA údajně dodá i vzduchotech. jednotky bez ohřívače, ale se zachovanou
možností cirkulace" - s touto možností jsem zatím nepočítal a mnou uvažovaná
jednotka Duplex 480 ji ani nemá. Je také otázkou, jak by moc by se cirkulací
eventuální přehřívání jedné místnosti omezilo. Sám v tom nemám úplně jasno.
Jde o to, že při izolovaném plášti krbové vložky, s čímž pevně počítám,
nedochází k přímému ohřevu vzduchu o tento plášť respektive o vyzdívku.
Veškeré teplo, které prochází sklem je vlastně čistá sálavá složka, která
neohřívá přímo vzduch, ale pouze pevné předměty, od kterých se vzduch ohřívá
až sekundárně. Ale jak jsem už zmínil, zde si opravdu nejsem jist.
 
Ať tak či onak, s cirkulací nepočítám a tím se dostávám ke zmíněnému
komfortu. Nepochybuji o tom, že se vždy najde někdo, kdo bude tvrdit, že
právě proudící teplý vzduch je tím nejpříjemnějším nosičem tepla. V tomto
ohledu se však prakticky veškeré prameny (nemám samozřejmě na mysli
propagační materiály jednotlivých firem) shodují v jednom: Ideální pro
tepelnou pohodu je sálavá složka, nejhorší pak konvektivní přenos. V rámci
nesálavých (nebo minimálně sálavých) zdrojů tepla pak vede stěnové topení a
těsně za ním je právě podlahové topení, které zaručuje téměř optimální
rozvrstvení teploty vzduchu v místnosti. Stále občas uváděné zdravotní
námitky proti podlahovce jsou v nízkoenergetickém domě nesmyslné. Tyto
námitky platí pouze ve špatně izolované stavbě, kde pro dosažení potřebné
teploty interiéru musí být neúměrně vysoká teplota podlahy.

Další otázka, totiž spor o to, zda je lepší lehká nebo masivní stavba, s
podlahovým topením souvisí jen nepřímo. Je to jen můj názor, ale domnívám
se, že pro lehkou stavbu není podlahové topení ideální právě kvůli své
tepelné setrvačnosti. Jeden příklad: Existuje stavební systém se ztraceným
bedněním z polystyrénu - zanedbávám teď fakt, že stavba s jádrem z betonu
rozhodně není lehká, jde mi spíše o možnost akumulace, která je u interiéru
obaleného 5 cm polystyrénu prakticky nulová. K vystydnutí takovéto místnosti
stačí jen pořádně vyvětrat, což je otázka chvíle a podlahové topení nestačí
se svou setrvačností reagovat. 

Ještě k otázce hmotnosti staveb: Tahle věc má dvě roviny. Jednu ekologickou
a druhou provozní. Z ekologického hlediska je samozřejmě lepší lehká stavba,
protože její pořízení si vyžaduje podstatně menší množství energie. Provozně
úspornější však principielně musí být masivní stavba, která dokáže zejména v
přechodném období překlenout několik chladnějších dní, aniž by bylo nutné
topit. Nutno podotknout, že stále hovořím o trvale obývaném domě, nikoli o
víkendovém bydlení. Nesouhlasím s Vámi v tom, že ve výborně izolované lehké
stavbě panuje také konstantní teplota - kdyby nic jiného, tak musíte větrat
- viz (možná trochu extrémní) příklad s polystyrénem výše. Také z hlediska
letního přehřívání na tom bude lehká stavba nepochybně hůře. 

"musím navěky žít při konstantní teplotě" - Sám jistě cítíte, že to je
trochu přehnané a také to tak chápu. Ale na druhou stranu mi ta představa
vlastně vůbec nevadí. A až přijdu vymrzlý z lyží, tak je tu pořád ještě krb,
ke kterému si mohu sednout. Také nižší teplotu v ložnici lze zaručit i v
masivní stavbě. Jinak nevím, proč bych měl např. v rámci jednoho dne
vyžadovat nějaké změny teploty. 

Pokud jde o ty investice, tak máte naprostou pravdu. Jistě by bylo možné vše
vyřešit jen vzduchotechnikou. Zdá se mi však, že pokud již stavím dům, je
nesmysl ušetřit dejme tomu 5% investičních nákladů a pak si po zbytek života
říkat, že jsem to mohl udělat lépe. A co se týká šetření, snažil jsem se
spíše hned od začátku zvažovat, jaké místnosti doopravdy potřebuji, a
nakonec z toho vyšel poměrně malý domek. V jeho technickém vybavení však
kompromisy dělat nechci - znám se a vím, že by mě to později mrzelo.
S. Čeřovský

-----Original Message-----
From: Jan Pisacka [mailto:ekodumjp AT scyla.ipp.cas.cz] 
Sent: Thursday, May 06, 2004 5:49 PM
To: Ekologicke stavebnictvi
Subject: Re: [Ekodum] Krbová vložka


Cerovsky, Stanislav (externista) wrote:
> Nerozumím - i u jednotek s vytápěním, tedy i s cirkulací, přece 
> rekuperátorem prochází pouze nasávaný vzduch do domu a vzduch který 
> jde ven. Na cirkulační vzduch nemá rekuperace žádný vliv.

No jo, no. Omlouvám se, že jsem Vás zmátl svou nepřesnou terminologií, kdy
jsem 
v některých případech nerozlišoval pojmy vzduchotechnická jednotka a 
rekuperátor, který je samozřejmě pouze jednou z jejích součástí. Z lenosti
jsem 
si navykl používat pojem rekuperátor pro celou jednotku, a to je tedy úpadek
a 
skandál!!! Sypu si ekologický popel na svou leb. :-)

> Pokud máte na mysli využití vzduchotechniky i pro vytápění,

Ve vašem domě jsem měl na mysli použití vzduchotechniky pro redistribuci
teplého 
vzduchu mezi místnostmi, nikoliv pro aktivní vytápění. Vzduchotechnická
jednotka 
vůbec nemusí využívat vestavěný ohřívač. ATREA údajně dodá i vzduchotech. 
jednotky bez ohřívače, ale se zachovanou možností cirkulace. Použití
samotného 
rekuperátoru (tedy nikoliv větrací jednotky s možností cirkulace) by opravdu

mělo při nízkém průtoku pouze plíživý účinek. Ten průtok by ale v době, kdy
by 
se topilo v krbu, zase tak malý být nemusel. Atrea u svých nejnovějších
jednotek 
Duplex RD 610 a 730 uvádí účinnost rekuperace 90% při 100 krychl.m/hod.

> pak jsem se rozhodl jinak z již uvedených
> důvodů: 1) komfort

Mohl byste to trochu rozvést? Ta vazba komfortu na podlahové topení mi pořád

není jasná. Kdysi tu proběhla diskuse na téma masivní domy s akumulací,
popř. i 
s podlahovým topením apod. versus lehké konstrukce s minimální akumulací. 
Ačkoliv jsem se tehdy z rozličných důvodů spíš přikláněl k prvně jmenovaným,

dnes mi skoro připadá výhodnější akumulaci opustit ve prospěch co nejlepší 
izolace, o podlahovém topení nemluvě - je asi dost investičně nákladné, že?
Když 
to přeženu, tak v dokonale akumulujícím domě totiž musím navěky žít při 
konstantní teplotě - jakákoliv požadovaná změna trvá celou věčnost, a to
zejména 
při použití podlahového topení. V domě s minimální akumulací sice také
panuje konstantní teplota, ale když budu chtít, mohu její výši poměrně 
levně a rychle změnit.

J. Písačka

_______________________________________________
Ekodum mailing list
Ekodum AT fsv.cvut.cz http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum