Re: [Ekodum] konstrukce pasivnich domu

[Bronislav Bechník <bechnik.b AT fce.vutbr.cz>]

Myslím, že noc trvající tři dny jste právě prospal,
protože diskuse o využití akumulace k vyrovnání energetické bilance
v rámci jednoho dne byla uzavřena Vaším argumentem,
že k tomu stačí několik centimetrů hmoty,
s tím zde všichni souhlasí (alespoň se nikdo neozval).
Na to jsme navázali diskusi o možnosti využití silnějších vrstev
k vyrovnání výkyvů energetické bilance za delší periody
a tím o zkrácení otopného období.
Tloušťka akumulační vrstvy se zvyšuje s druhou odmocninou délky periody.
Je-li pro jeden den cca 100 mm [ČSN EN 832],
pak pro jeden týden už může být kolem 250 mm.
Samozřejmostí je, že teplotní výkyvy musí být malé,
domnívám se, že mohou být 20-24°C
ale individuálně lze připustit i 18-26
a pro otužilce i více.
O kolik by se asi zvýšily energetické zisky,
kdybychom omezili vytápění v noci před slunečným dnem?
Bronislav Bechník
----- Original Message -----
From: Aleš Brotánek <abrotanek AT volny.cz>
To: Ekologicke stavebnictvi <ekodum AT fsv.cvut.cz>
Sent: Thursday, May 15, 2003 10:01 PM
Subject: Re: [Ekodum] konstrukce pasivnich domu


> No jo ale v provozu pasivniho domu k tem vykyvum prakticky nedochazi, pri
> minimalnim rozdilu teplot nemam problem proc vyrovnavat vykyvy, kdyz
nejsou.
> Akumulace me zajima kdyz potrebuji vyrovnavat vykyvy mezi dnem a noci, mam
> zimni zahradu nebo velke sklenene plochy, ale to v pasivnim dome taky nema
> smysl.
> Noc trvajici tri dny, to jsem jeste zatim nezazil.
> AB
> ----- Original Message -----
> From: "Bronislav Bechník" <bechnik.b AT fce.vutbr.cz>
> To: "Ekologicke stavebnictvi" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> Sent: Friday, May 16, 2003 2:56 PM
> Subject: Re: [Ekodum] konstrukce pasivnich domu
>
>
> > Když navrhuji řešení nějakého problému,
> > 1) snažím se domyslet, co to udělá za 20, 50 nebo 100 let
> > 2) zvažuji, co se stane, když to použijí všichni
> > vaše doporučení topit žárovkami
> > by pravděpodobně vedlo ke zdražení elektřiny
> > doporučení pozvat známé
> > jsem viděl jako vtip z nějakého článku na webu
> > nelze použít, protože by všichni chtěli pozvat známé
> > a nikdo by proto nepřišel
> > to byly vtipy, teď vážně:
> > k tomu, aby se teplo akumulovalo do stěn stačí teplotní spád minimální
> > k vyrovnání teploty v masivní stěně dojde
> > při skokové změně teploty vzduchu v řádu desítek hodin
> > to jsou ty tři dny nabíjení
> > pak záleží jen na tepelné ztrátě, za jak dlouho se to vybije
> >
> > pokud akumulace nemá význam, proč v ČSN 73 0540-2:2002
> > jsou požadavky na lehké stavby přísnější?
> >
> > Bronislav Bechník
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: _mars_ <skutr AT buk.cvut.cz>
> > To: Ekologicke stavebnictvi <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > Sent: Friday, May 16, 2003 11:27 AM
> > Subject: Re: [Ekodum] konstrukce pasivnich domu
> >
> >
> > > Dovolím si zareagovat: Pokud se má nějaké teplo někam
> > > akumulovat, vždy je zapotřebí teplotní spád. Pokud teplotní
> > > spád připustíme v obytém prosturu, lze zapojit masivní
> > > konstrukci, pokud ne, lze někam jinam. Tato akumulace je ale
> > > vždy problematická a vyžaduje další náklady.
> > >
> > > Připustím rozdílnou teplotu v obytné místnosti???
> > >
> > > Snažší mi přijde  v lehké stavbě okno zastínit, navíc mám k
> > > dispozici vzduch ze zemního kolektoru, takže pořád stejné
> > > vnitřní klima a přehřátí se nekonná. V zimním období vyměním
> > > žárovky za klasické - a mám instalovaný kotel, když uhodí
> > > velké mrazy - pozvu přátele na návštěvu. A o všechno se
> > > stará jedno zařízení v celém roce.
> > >
> > > Požadavek akumulace tepla vidím v případě zimní zahrady -
> > > ale jak ji budu využívat??? Pokud bych jí nevyužíval, je to zase
> > > jedno z drahých řešení???
> > >
> > > S pozdravem Martin Šperl
> > >
> > > 16.5.2003 10:41:40, Bronislav Bechník
> > > <bechnik.b AT fce.vutbr.cz> wrote:
> > >
> > > >K akumulaci:
> > > >to, co píšete je pravda v případě jednoho dne
> > > >zahrneme-li však kolísání teplot za delší dobu,
> > > >může akumulace ve stavbě významně zkrátit otopné období
> > > >přiklad:
> > > >za jeden slunečný den se lehká i masivní stavba nahřejí tak,
> > > >že mohou dva dny vychládat
> > > >za tři slunečné dny se lehká stavba přehřeje,
> > > >ale masivní se ohřeje tak, že bude moci vychládat týden
> > > >skutečnému klimatu vyhovuje spíš druhý model
> > > >
> > > >----- Original Message -----
> > > >From: Aleš Brotánek <abrotanek AT volny.cz>
> > > >To: Ekologicke stavebnictvi <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > > >Sent: Friday, May 16, 2003 9:47 AM
> > > >Subject: Re: [Ekodum] konstrukce pasivnich domu
> > > >
> > > >
> > > >> Pozor na lokalizace projektů!
> > > >> To, co platí v Coloradu, neplati u nas.
> > > >> Maji 200 slunecnych dnu rozvrzenych rovnomerne behem
> > > celeho roku a tudiz
> > > >> nemusi tolik izolovat.
> > > >> U nas je klicove  minimalizovat ztraty v zimnim obdobi,
> > > ktere je temer
> > > >> bez slunecniho svitu, proto solar u nas ma nejvetsi vyznam
> > > pro ohrev TUV,
> > > >> nebot tu potrebuji celorocne.
> > > >> K akumulaci.
> > > >> Význam akumulace s rostouci tloustkou izolace klesa. U
> > > slameneho domu
> > > >bohate
> > > >> staci i jilova omítka. Je to spise vec psychologicka, pokud
> > > chci mit pocit
> > > >> masivniho domu. Vnitrni masivni pricky to samozrejme
> > > take mohou zajistit.
> > > >> U domu, kde kolisa teplota minimalne, neni co
> > > akumulovat a ani potreba
> > > >> vyrovnavat teplotni rozdily.
> > > >> Zdravi Ales Brotanek
> > > >> ----- Original Message -----
> > > >> From: "Jan Pisacka" <ekodumjp AT scyla.ipp.cas.cz>
> > > >> To: "Ekologicke stavebnictvi" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > > >> Sent: Monday, May 12, 2003 1:36 PM
> > > >> Subject: [Ekodum] konstrukce pasivnich domu
> > > >>
> > > >>
> > > >> > Vážení ekologičtí stavitelé,
> > > >> >
> > > >> > o problematiku pasivních domů jsem se začal zajímat
> > > během dubna tohoto
> > > >> roku,
> > > >> > předtím jsem jen tušil, že existuje něco jako
> > > nízkoenergetický dům.
> > > >> Průzkum
> > > >> > Internetu mi přinesl mnoho zajímavého, zásadní zájem u
> > > mne nastartoval
> > > >> svými
> > > >> > texty J. Hollan, tímto mu děkuji. Myšlenka pasivního
> > > domu mě nadchla
> > > >> natolik,
> > > >> > že jsem zcela zavrhl původní náklonnost k pouhému
> > > nízkoenergetickému
> > > >> konceptu,
> > > >> > a to i po přečtení rozsáhlé přestřelky zastánců obou
> > > koncepcí na
> > > >> > http://www.tzb-info.cz/t.py?t=22&i=1324. Tak to bylo
> > > moje krátké
> > > >> curriculum
> > > >> > vitae, nyní k věci:
> > > >> >
> > > >> > Řeším dilema. Zdá se, že existují dva hlavní směry v
> > > konstrukci
> > > >pasivního
> > > >> domu
> > > >> > a já tápu, který je lepší:
> > > >> >
> > > >> > První směr přísahá na nutnost co největší teplotní
> > > setrvačnosti domu,
> > > >> které
> > > >> > lze dosáhnout aplikací tepelně-akumulačních materiálů
> > > uvnitř domu, popř.
> > > >i
> > > >> > těsným napojením domu na podloží, vlhkostně a tepelně
> > > izolovaného od
> > > >> okolí.
> > > >> > Zatím jsem nestačil nalézt reprezentativní množství
> > > konkrétních
> > > >realizací,
> > > >> ale
> > > >> >   asi nejvíc mě zaujal koncept, podle kterého je firmou
> > > Architerra
> > > >> Enterprises
> > > >> > postaven dům v nadmořské výšce téměř 3000 m v
> > > Coloradu, viz
> > > >> > http://www.thenaturalhome.com/passivesolar.html. Je
> > > tam spousta prvků,
> > > >> které
> > > >> > jsou mi sympatické, ale zároveň několik dalších, které
> > > jsou v rozporu s
> > > >> tím,
> > > >> > co jsem se naučil od pana Hollana. Všimněte si, prosím,
> > > že tloušťka
> > > >> izolací
> > > >> > stěn a stropu, tak jak se jeví na obrázcích, je poměrně
> > > malá. Žeby
> > > >> akumulace
> > > >> > tepla v podloží a betonu byla tak obrovská? Pokusím se
> > > časem udělat
> > > >nějaký
> > > >> > hrubý kvantitativní odhad, jak to s tím množstvím tepla je,
> > > ale v
> > > >> konferenci
> > > >> > jsou odborníci, kteří nejspíš něco podobného počítají
> > > zcela běžně.
> > > >Nemáte
> > > >> > někdo nějaký takový odhad? (Vsadil bych na pana B.
> > > Bechnika.) Dalším
> > > >> > překvapením pro mne bylo to, že čerstvý vzduch do
> > > domu sice přichází
> > > >skrz
> > > >> > zemní kolektor, ale ten je přímo pod domem, v oblasti,
> > > která je
> > > >využívána
> > > >> jako
> > > >> > akumulátor. Žádný rekuperátor tam použit není (Opět z
> > > kontextu vyplývá,
> > > >že
> > > >> u
> > > >> > masivních domů není rekuperace nutná.) Konstrukčních
> > > překvapení je tam
> > > >víc
> > > >> a
> > > >> > bohužel jsou jako důkazy správnosti použita úporná
> > > tvrzení.
> > > >> >
> > > >> > Druhý směr se snaží dosáhnout tak dokonalé izolace, že
> > > rezignuje na
> > > >> použití
> > > >> > významných akumulačních hmot. Jestli jsem správně
> > > pochopil, patří do
> > > >této
> > > >> > skupiny domy ze slámy v dřevěné nosné konstrukci, kde
> > > akumulace tepla
> > > >není
> > > >> > významná, pokud dům ovšem nemá nějaké vnitřní
> > > vyzdívky.
> > > >> >
> > > >> > Velmi by mě zajímalo, zda se v této konferenci najdou
> > > vyhranění zastánci
> > > >> > jedné, či druhé koncepce. Slabiny vždy dobře vyplavou
> > > napovrch při
> > > >střetu
> > > >> > názorů.
> > > >> >
> > > >> > Zdraví Jan Písačka
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> >
> > > ______________________________________________
> > > _
> > > >> > Ekodum mailing list
> > > >> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > >> > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > >> >
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > ______________________________________________
> > > _
> > > >> Ekodum mailing list
> > > >> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > >> http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > >
> > > >_____________________________________________
> > > __
> > > >Ekodum mailing list
> > > >Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > >http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Ekodum mailing list
> > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >
> > _______________________________________________
> > Ekodum mailing list
> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >
>
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum