Re: [Ekodum] konstrukce pasivnich domu

[Bronislav Bechník <bechnik.b AT fce.vutbr.cz>]

Když navrhuji řešení nějakého problému,
1) snažím se domyslet, co to udělá za 20, 50 nebo 100 let
2) zvažuji, co se stane, když to použijí všichni
vaše doporučení topit žárovkami
by pravděpodobně vedlo ke zdražení elektřiny
doporučení pozvat známé
jsem viděl jako vtip z nějakého článku na webu
nelze použít, protože by všichni chtěli pozvat známé
a nikdo by proto nepřišel
to byly vtipy, teď vážně:
k tomu, aby se teplo akumulovalo do stěn stačí teplotní spád minimální
k vyrovnání teploty v masivní stěně dojde
při skokové změně teploty vzduchu v řádu desítek hodin
to jsou ty tři dny nabíjení
pak záleží jen na tepelné ztrátě, za jak dlouho se to vybije

pokud akumulace nemá význam, proč v ČSN 73 0540-2:2002
jsou požadavky na lehké stavby přísnější?

Bronislav Bechník

----- Original Message -----
From: _mars_ <skutr AT buk.cvut.cz>
To: Ekologicke stavebnictvi <ekodum AT fsv.cvut.cz>
Sent: Friday, May 16, 2003 11:27 AM
Subject: Re: [Ekodum] konstrukce pasivnich domu


> Dovolím si zareagovat: Pokud se má nějaké teplo někam
> akumulovat, vždy je zapotřebí teplotní spád. Pokud teplotní
> spád připustíme v obytém prosturu, lze zapojit masivní
> konstrukci, pokud ne, lze někam jinam. Tato akumulace je ale
> vždy problematická a vyžaduje další náklady.
>
> Připustím rozdílnou teplotu v obytné místnosti???
>
> Snažší mi přijde  v lehké stavbě okno zastínit, navíc mám k
> dispozici vzduch ze zemního kolektoru, takže pořád stejné
> vnitřní klima a přehřátí se nekonná. V zimním období vyměním
> žárovky za klasické - a mám instalovaný kotel, když uhodí
> velké mrazy - pozvu přátele na návštěvu. A o všechno se
> stará jedno zařízení v celém roce.
>
> Požadavek akumulace tepla vidím v případě zimní zahrady -
> ale jak ji budu využívat??? Pokud bych jí nevyužíval, je to zase
> jedno z drahých řešení???
>
> S pozdravem Martin Šperl
>
> 16.5.2003 10:41:40, Bronislav Bechník
> <bechnik.b AT fce.vutbr.cz> wrote:
>
> >K akumulaci:
> >to, co píšete je pravda v případě jednoho dne
> >zahrneme-li však kolísání teplot za delší dobu,
> >může akumulace ve stavbě významně zkrátit otopné období
> >přiklad:
> >za jeden slunečný den se lehká i masivní stavba nahřejí tak,
> >že mohou dva dny vychládat
> >za tři slunečné dny se lehká stavba přehřeje,
> >ale masivní se ohřeje tak, že bude moci vychládat týden
> >skutečnému klimatu vyhovuje spíš druhý model
> >
> >----- Original Message -----
> >From: Aleš Brotánek <abrotanek AT volny.cz>
> >To: Ekologicke stavebnictvi <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> >Sent: Friday, May 16, 2003 9:47 AM
> >Subject: Re: [Ekodum] konstrukce pasivnich domu
> >
> >
> >> Pozor na lokalizace projektů!
> >> To, co platí v Coloradu, neplati u nas.
> >> Maji 200 slunecnych dnu rozvrzenych rovnomerne behem
> celeho roku a tudiz
> >> nemusi tolik izolovat.
> >> U nas je klicove  minimalizovat ztraty v zimnim obdobi,
> ktere je temer
> >> bez slunecniho svitu, proto solar u nas ma nejvetsi vyznam
> pro ohrev TUV,
> >> nebot tu potrebuji celorocne.
> >> K akumulaci.
> >> Význam akumulace s rostouci tloustkou izolace klesa. U
> slameneho domu
> >bohate
> >> staci i jilova omítka. Je to spise vec psychologicka, pokud
> chci mit pocit
> >> masivniho domu. Vnitrni masivni pricky to samozrejme
> take mohou zajistit.
> >> U domu, kde kolisa teplota minimalne, neni co
> akumulovat a ani potreba
> >> vyrovnavat teplotni rozdily.
> >> Zdravi Ales Brotanek
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Jan Pisacka" <ekodumjp AT scyla.ipp.cas.cz>
> >> To: "Ekologicke stavebnictvi" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> >> Sent: Monday, May 12, 2003 1:36 PM
> >> Subject: [Ekodum] konstrukce pasivnich domu
> >>
> >>
> >> > Vážení ekologičtí stavitelé,
> >> >
> >> > o problematiku pasivních domů jsem se začal zajímat
> během dubna tohoto
> >> roku,
> >> > předtím jsem jen tušil, že existuje něco jako
> nízkoenergetický dům.
> >> Průzkum
> >> > Internetu mi přinesl mnoho zajímavého, zásadní zájem u
> mne nastartoval
> >> svými
> >> > texty J. Hollan, tímto mu děkuji. Myšlenka pasivního
> domu mě nadchla
> >> natolik,
> >> > že jsem zcela zavrhl původní náklonnost k pouhému
> nízkoenergetickému
> >> konceptu,
> >> > a to i po přečtení rozsáhlé přestřelky zastánců obou
> koncepcí na
> >> > http://www.tzb-info.cz/t.py?t=22&i=1324. Tak to bylo
> moje krátké
> >> curriculum
> >> > vitae, nyní k věci:
> >> >
> >> > Řeším dilema. Zdá se, že existují dva hlavní směry v
> konstrukci
> >pasivního
> >> domu
> >> > a já tápu, který je lepší:
> >> >
> >> > První směr přísahá na nutnost co největší teplotní
> setrvačnosti domu,
> >> které
> >> > lze dosáhnout aplikací tepelně-akumulačních materiálů
> uvnitř domu, popř.
> >i
> >> > těsným napojením domu na podloží, vlhkostně a tepelně
> izolovaného od
> >> okolí.
> >> > Zatím jsem nestačil nalézt reprezentativní množství
> konkrétních
> >realizací,
> >> ale
> >> >   asi nejvíc mě zaujal koncept, podle kterého je firmou
> Architerra
> >> Enterprises
> >> > postaven dům v nadmořské výšce téměř 3000 m v
> Coloradu, viz
> >> > http://www.thenaturalhome.com/passivesolar.html. Je
> tam spousta prvků,
> >> které
> >> > jsou mi sympatické, ale zároveň několik dalších, které
> jsou v rozporu s
> >> tím,
> >> > co jsem se naučil od pana Hollana. Všimněte si, prosím,
> že tloušťka
> >> izolací
> >> > stěn a stropu, tak jak se jeví na obrázcích, je poměrně
> malá. Žeby
> >> akumulace
> >> > tepla v podloží a betonu byla tak obrovská? Pokusím se
> časem udělat
> >nějaký
> >> > hrubý kvantitativní odhad, jak to s tím množstvím tepla je,
> ale v
> >> konferenci
> >> > jsou odborníci, kteří nejspíš něco podobného počítají
> zcela běžně.
> >Nemáte
> >> > někdo nějaký takový odhad? (Vsadil bych na pana B.
> Bechnika.) Dalším
> >> > překvapením pro mne bylo to, že čerstvý vzduch do
> domu sice přichází
> >skrz
> >> > zemní kolektor, ale ten je přímo pod domem, v oblasti,
> která je
> >využívána
> >> jako
> >> > akumulátor. Žádný rekuperátor tam použit není (Opět z
> kontextu vyplývá,
> >že
> >> u
> >> > masivních domů není rekuperace nutná.) Konstrukčních
> překvapení je tam
> >víc
> >> a
> >> > bohužel jsou jako důkazy správnosti použita úporná
> tvrzení.
> >> >
> >> > Druhý směr se snaží dosáhnout tak dokonalé izolace, že
> rezignuje na
> >> použití
> >> > významných akumulačních hmot. Jestli jsem správně
> pochopil, patří do
> >této
> >> > skupiny domy ze slámy v dřevěné nosné konstrukci, kde
> akumulace tepla
> >není
> >> > významná, pokud dům ovšem nemá nějaké vnitřní
> vyzdívky.
> >> >
> >> > Velmi by mě zajímalo, zda se v této konferenci najdou
> vyhranění zastánci
> >> > jedné, či druhé koncepce. Slabiny vždy dobře vyplavou
> napovrch při
> >střetu
> >> > názorů.
> >> >
> >> > Zdraví Jan Písačka
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> ______________________________________________
> _
> >> > Ekodum mailing list
> >> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >> > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >> >
> >>
> >>
> >>
> ______________________________________________
> _
> >> Ekodum mailing list
> >> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >> http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >
> >_____________________________________________
> __
> >Ekodum mailing list
> >Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum