Re: [Katastr] Re: Ad nové znění Katastrální vyhlášky

[Cada Vaclav <cada AT kma.zcu.cz>]

    Váľení účastníci konference, milý Lumíre,

jsem přesvědčen, ľe není moľné oddělovat jednotlivá opatření závazných legislativních předpisů a diskutovat o tom, zda to či ono můľe ľít svým separarátním ľivotem a přináąet ten či onen dílčí uľitek, prototoľe se jedná o celkovou koncepci digitalizace a následné vedení digitálního souboru geodetických informací (D-SGI), která na daląí období bude ovlivňovat nejen pozemkovou evidenci, problematiku státního mapového díla velkého měřítka, ale i vývoj národní geoinformační infrastruktury v naąich zeměpisných ąířkách.
    Lumírem publikované odkazy si dovolím doplnit jeątě jedním (http://home.zcu.cz/~cada/www-kma/download/odpoved.pdf) protoľe tento text byl reakcí na v GaKO publikovaný článek ing. Ivana Peąla "Proč nepřevádět sáhové mapy při digitalizaci do S-JTSK a jak s nimi pracovat dál", který vąak redakční rada GaKO odmítla publikovat s tím, ľe se pouze jinými slovy opakuje pouze to, co jiľ bylo publikováno dříve... :-)
Čtenář, který by snad naąel čas dočíst tento materiál aľ do konce ;-) , získá v časovém odstupu představu o tom, co se podařilo v minulých třinácti letech prosadit a jak. Bohuľel se nepodařilo prosadit to zásadní, za coľ povaľuji jednotnou metodiku vedení a údrľby digitálních katastrálních map (úmyslně nepouľívám zkratku, protoľe zastávám názor, ľe není správné katastrální mapy dělit podle svého původu, ale při následném vedení D-SGI pracovat s kaľdým bodem polohopisu katastrální mapy podle jeho přesnosti a daląích kvalitativních parametrů (kde můľe být samozřejmě i parametr právní spolehlivosti)). Nezastírám, ľe mnou navrhované řeąení má základ technickém řeąení problémů a předpokládalo by zřízení a legislativní zakotvení "institutu technického komisaře", kdy nově ąetřené a zaměřované změny by byly (velice zjednoduąeně bez uvedení podrobností řečeno) "novým mapováním per partes" s vyuľitím vąech relevantních a kvalitních údajů evidovaných v KN. Velice rychle by se tak oddělilo "zrno od plev" a netáhli bychom za sebou v kaľdodenní technické praxi kouli nekvalitních a chybných výsledků zeměměřických činností ze stoosmdesátileté historie katastru.
    Jsem svým zaloľením technik geodet (geomatik), pro kterého je skutečně pět a pět deset (v tomto přesvědčení jsem byl celý ľivot vzděláván ;-) ), a jsem toho názoru, ľe geodeti (geomatici) by měli společnosti zajistit garanci základních geodat (kam data KN nemovitostí naprosto neoddiskutovatelně patří). Proto se mi odkazování na právní řeąení (kdy výsledek jednoduché, výąe uvedené rovnice je někde mezi osmi aľ dvanácti) některých "pseudoproblémů" nelíbí. A omlouvám se vąem, ľe některé moje reakce mohou být snad i citově zabarvené (berte to prosím jako můj osobitý humor :-) , bez toho, ľe bych se úmyslně chtěl kohokoli osobně dotnout)...
Krásný den!
                           V.Č.

Dobrý den.
Pane Holý, taky jste to docela zajímavě popsal.
Nevím, zda jste před 9 lety četl v Zeměměřiči č. 11/2000 článek
bývalého ředitele ZKI v Opavě Ing. Ivana Peąla.
Je k nalezení na URL:
http://www.zememeric.cz/11-00/digitalizace.html
Prezentaci jiného názorového proudu najdete asi nejdůkladněji rozpracovánu
v habilitační práci Doc. Ing. Václava Čady, CSc. z roku 2003,
která je dostupná na URL:
http://home.zcu.cz/~cada/www-kma/download/Habilitacni_prace.pdf
Také ji doporučuji k přečtení.
Ing. Lumír Nedvídek


-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of holy.p AT volny.cz
Sent: Saturday, August 15, 2009 1:01 AM
To: katastr-request AT fsv.cvut.cz; katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] Re: Ad nové znění Katastrální vyhláąky

Dobrý den,
nedá mi to, abych pominul bez povąinutí názor, ľe vedení KMD v
S-JTSK zákonitě přináąí ty problémy, které jsou. Podle mého
názoru to tak není, samotné vedení sáhové mapy v S-JTSK tyto problémy
nepřineslo.

Problém s digitalizovanou katastrální mapou 1:2880 nevznikl samotným
rozhodnutím vést ji v S-JTSK. Problém vznikl proto, ľe se ČÚZK
neuměl včas rozhodnout, který princip má být rozhodující. Zda
má
1) mapa fungovat jako neměnná posvátná kráva, do které se změny
zakreslují tradičním způsobem jako v analogové mapě 1:2880, s
tím, ľe transformovaná mapa mapa nemůľe být aľ tak úplně závazným
podkladem pro přesné měření a vytyčování,
nebo zda má
2) mapa vyjadřovat skutečnou polohu bodů v terénu.

Při tvorbě vyhláąky byly zvoleny oba principy zároveň. Jenľe ono
to moc nejde dohromady, to je pokus o kulatý čtverec. V KMD, jak ji
určuje vyhláąka, bude poměrně obtíľné rozeznat, co je měřený
bod a co odsunutý. Jsou poruąeny donedávna uznávané principy, ľe
číslovaný bod znamená bod stanovený s přesností 1-3 decimetry,
a ľe geometrický plán obsahuje kresbu a číselné údaje vycházející
z číselného měření terénu. Brutálním způsobem je poruąeno
pravidlo, ľe závazným podkladem pro vytyčení hranic, které nejsou
dokumentovány číselně, je historicky starąí mapa, která je technicky
přesnějąí.

Podle vyhláąky je dnes závaznějąí odvozenina, a originál mapy
PK nebo KN jen jakýmsi pomocným podkladem. Z vyhláąky vůbec není
jasné, zda vytyčení tradičním způsobem, kdy se rastr originální
mapy lokálně dotransformuje převáľně na nejbliľąí zaměřené
dochované pevné body, je vůbec jeątě legální. Pojem "geometrické
a polohové určení" je definován bez jakéhokoli respektu ke skutečné
poloze bodů v terénu, a k praxi pilované během posledních 100 let.
Zaměřené identické body jsou povaľovány za natolik podezřelé,
ľe se do ISKN pro jistotu ľádným způsobem nevkládají, a to ani
jako právně nezávazné. Geodeti ani KÚ pak nemají dost informací,
aby si udělali obrázek, jak moc je mapa uhnutá od terénu.

To, ľe mapa je transformovaná do S-JTSK, ale vůbec neznamená, ľe
musela být pravidla údrľby a vytyčování stanovena právě takto.
Mohla být stanovena zcela jinak.

KMD, transformované do S-JTSK podle principu 1), vznikly v některých
k.ú. uľ za platnosti předchozích vyhláąek. Základní kresba mapy
vznikla jednorázově, a víceméně byla tou neměnnou posvátnou krávou.
Změny se měřily v S-JTSK, a při "větąích neľ malých" odchylkách,
které by deformovaly výměry, se kresba zásadně transformovala do
"mapové pseudoJTSK". V geometrických plánech a ZPMZ se uváděly
výhradně souřadnice z terénu, stejně jako v analogové mapě. V
mapě sice překáľela čísla bodů s k.k.8, ta se ale dala povaľovat
za nadbytečný balast, který je dobrý jen k transformaci nové kresby
do mapy. Vytyčovalo se tradičním způsobem, protoľe kaľdému bylo
jasné, ľe mapa je "posvátnou krávou" jen ve smyslu kresby, ne absolutní
polohy. A ľe absolutní polohu musím získat výpočtem či vytyčením
z původních podkladů na měřené body, nebo lokální transformací
rastru původní mapy opět na měřené body.

Povaľuju za velkou ąkodu, ľe tento "nedokonalý" způsob vedení KMD
v S-JTSK byl opuątěn, a byl nahrazen novým, který je tak "geniální",
aľ je nepouľitelný, kontraproduktivní a poąkozující vlastníky.
Petr Holý



_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

  

   ---------------------------------------------------------------------
    Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
                                            http://www.kma.zcu.cz/vcada
    katedra matematiky, oddělení geomatiky
    Zapadoceska univerzita                       E-mail:cada AT kma.zcu.cz
    Univerzitni 22                               Tel:    +420-377632678
    306 14 Plzeň                                 Fax:    +420-377632602
   ---------------------------------------------------------------------