RE: [Katastr] Re: Ad nové znění Katastrální vyhlášky

[<Lumir.Nedvidek AT cuzk.cz>]

Dobrý den
Pane Konečný, nedokážu Vám odpovědět, protože od konce 90. let jsem se
na věci nijak nepodílel a stál jsem spíše opodál (až daleko).
Svým způsobem "namočen" jsem byl ještě do technologie tvorby tehdejších KM-D.
Práce s nimi byla v podstatě jen počítačovou simulací dosavadní praxe v práci
s analogovou sáhovou mapou. Souřadnice obrazu byly zcela záměrně ponechány v 
soustavách
Gusterberg a Svatý Štěpán (používal je pouze počítač pro vytvoření obrazu nebo
k výpočtu vzájemných relativních vazeb), aby se nepletly se souřadnicemi
skutečně určenými měřením v S-JTSK. 
Předpokládalo se, že z již jednou vytvořené vektorové formy by nemělo nic
bránit jejich případnému budoucímu převodu do S-JTSK, pokud se technologie
takového převodu a následné údržby ujasní (nebo i neujasní, ale bude o ní
alespoň autoritativně rozhodnuto). V případě neúspěchu by se přitom
bylo možné vždy vrátit k vytvořenému vektoru z díla původního
(nedotčeného ještě žádnou transformací).
Takto digitalizované mapy však zdaleka nenaplňovaly ambice jejich 
multifunkčního využití
prostřednictvím geoinformačních technologií.
Tehdejší vyhláška č. 190/96 Sb. sice v ust. § 10 odst. 6 připouštěla, že obsah
takto přepracované mapy "...může být pro využití v jiném informačním systému
vyjádřen v S-JTSK.". V následující větě ovšem deklarovala, že "V takovém
případě není souborem geodetických informací katastru.". Jinými slovy, 
převádějte
si kdokoliv jakkoliv tu mapu do S-JTSK, ale pak už neříkejte, že jde o mapu 
katastrální.
Práce byly nakonec zcela zastaveny a hotové výsledky nevstoupily ani do ISKN.
Docela mne to mrzí, ale na oběšení to určitě není :-))
Lumír Nedvídek

-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
Behalf Of Zdeněk Konečný
Sent: Saturday, August 15, 2009 11:17 PM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] Re: Ad nové znění Katastrální vyhlášky

Dobrý den,
chci se zeptat, jestli v průběhu diskuzí o technologii převodu analogových 
map KN na digitální byla probírána metoda, která podle mého názoru umožňuje 
vytvořit současně maximálně věrnou digitální kopii analogové mapy a její 
obousměrně propojený obraz v S-JTSK. Podstata je velmi jednoduchá. 
Vektorizovat přímo naskenované mapy a vytvořit tak digitální formu 
geometického určení parcel doplněnou o proměřovací body a od tohoto okamžiku 
postupovat vlastně stejně jak podle stávající metodiky, pouze s tím 
rozdílem, že další transformace se již týkají pouze seznamu souřadnic. Po 
odstranění srážky a spojení mapových listů dostáváme digitální obraz 
katastrálního území v místním systému, o kterém lze tvrdit, že je minimálně 
zatížen chybami z přepixlování rastrů při transformacích. Následně mohu, 
např s použitím postupů popsaných Doc.Čadou, transformovat místní systém do 
S-JTSK. Výsledné dílo tak umožní jednoznačně zjišťovat např rozdíl výměr 
způsobený globální transformací. Přes číslo bodu se vždy zpětně mohu vrátit 
až k pixlu prvotního skenu mapového listu atd. Na první pohled nevidím u 
popsaného postupu žádné zvýšení pracnosti.
Zdeněk Konečný

----- Original Message ----- 
From: <Lumir.Nedvidek AT cuzk.cz>
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Sent: Saturday, August 15, 2009 4:26 PM
Subject: RE: [Katastr] Re: Ad nové znění Katastrální vyhlášky


Dobrý den.
Pane Holý, taky jste to docela zajímavě popsal.
Nevím, zda jste před 9 lety četl v Zeměměřiči č. 11/2000 článek
bývalého ředitele ZKI v Opavě Ing. Ivana Pešla.
Je k nalezení na URL:
http://www.zememeric.cz/11-00/digitalizace.html
Prezentaci jiného názorového proudu najdete asi nejdůkladněji rozpracovánu
v habilitační práci Doc. Ing. Václava Čady, CSc. z roku 2003,
která je dostupná na URL:
http://home.zcu.cz/~cada/www-kma/download/Habilitacni_prace.pdf
Také ji doporučuji k přečtení.
Ing. Lumír Nedvídek


-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
Behalf Of holy.p AT volny.cz
Sent: Saturday, August 15, 2009 1:01 AM
To: katastr-request AT fsv.cvut.cz; katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] Re: Ad nové znění Katastrální vyhlášky

Dobrý den,
nedá mi to, abych pominul bez povšinutí názor, že vedení KMD v
S-JTSK zákonitě přináší ty problémy, které jsou. Podle mého
názoru to tak není, samotné vedení sáhové mapy v S-JTSK tyto problémy
nepřineslo.

Problém s digitalizovanou katastrální mapou 1:2880 nevznikl samotným
rozhodnutím vést ji v S-JTSK. Problém vznikl proto, že se ČÚZK
neuměl včas rozhodnout, který princip má být rozhodující. Zda
má
1) mapa fungovat jako neměnná posvátná kráva, do které se změny
zakreslují tradičním způsobem jako v analogové mapě 1:2880, s
tím, že transformovaná mapa mapa nemůže být až tak úplně závazným
podkladem pro přesné měření a vytyčování,
nebo zda má
2) mapa vyjadřovat skutečnou polohu bodů v terénu.

Při tvorbě vyhlášky byly zvoleny oba principy zároveň. Jenže ono
to moc nejde dohromady, to je pokus o kulatý čtverec. V KMD, jak ji
určuje vyhláška, bude poměrně obtížné rozeznat, co je měřený
bod a co odsunutý. Jsou porušeny donedávna uznávané principy, že
číslovaný bod znamená bod stanovený s přesností 1-3 decimetry,
a že geometrický plán obsahuje kresbu a číselné údaje vycházející
z číselného měření terénu. Brutálním způsobem je porušeno
pravidlo, že závazným podkladem pro vytyčení hranic, které nejsou
dokumentovány číselně, je historicky starší mapa, která je technicky
přesnější.

Podle vyhlášky je dnes závaznější odvozenina, a originál mapy
PK nebo KN jen jakýmsi pomocným podkladem. Z vyhlášky vůbec není
jasné, zda vytyčení tradičním způsobem, kdy se rastr originální
mapy lokálně dotransformuje převážně na nejbližší zaměřené
dochované pevné body, je vůbec ještě legální. Pojem "geometrické
a polohové určení" je definován bez jakéhokoli respektu ke skutečné
poloze bodů v terénu, a k praxi pilované během posledních 100 let.
Zaměřené identické body jsou považovány za natolik podezřelé,
že se do ISKN pro jistotu žádným způsobem nevkládají, a to ani
jako právně nezávazné. Geodeti ani KÚ pak nemají dost informací,
aby si udělali obrázek, jak moc je mapa uhnutá od terénu.

To, že mapa je transformovaná do S-JTSK, ale vůbec neznamená, že
musela být pravidla údržby a vytyčování stanovena právě takto.
Mohla být stanovena zcela jinak.

KMD, transformované do S-JTSK podle principu 1), vznikly v některých
k.ú. už za platnosti předchozích vyhlášek. Základní kresba mapy
vznikla jednorázově, a víceméně byla tou neměnnou posvátnou krávou.
Změny se měřily v S-JTSK, a při "větších než malých" odchylkách,
které by deformovaly výměry, se kresba zásadně transformovala do
"mapové pseudoJTSK". V geometrických plánech a ZPMZ se uváděly
výhradně souřadnice z terénu, stejně jako v analogové mapě. V
mapě sice překážela čísla bodů s k.k.8, ta se ale dala považovat
za nadbytečný balast, který je dobrý jen k transformaci nové kresby
do mapy. Vytyčovalo se tradičním způsobem, protože každému bylo
jasné, že mapa je "posvátnou krávou" jen ve smyslu kresby, ne absolutní
polohy. A že absolutní polohu musím získat výpočtem či vytyčením
z původních podkladů na měřené body, nebo lokální transformací
rastru původní mapy opět na měřené body.

Považuju za velkou škodu, že tento "nedokonalý" způsob vedení KMD
v S-JTSK byl opuštěn, a byl nahrazen novým, který je tak "geniální",
až je nepoužitelný, kontraproduktivní a poškozující vlastníky.
Petr Holý



_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr