Re: [Ekodum] Fotovoltaika a solární ohřev

[František Kurtin - ecoShop <kurtin AT ekodum.cz>]

Není zač.
Pokud tam bude přidána i ta regulace, tak se systém stane ovladatelnější 
uživatelem ale bude i dražší a složitější.

Ve vašem příkladu chybí konkrétnější informace o použitých kolektorech 
(jejich účinnost při potřebném rozdílu teplot) a velikost zásobníku. Takže 
zkusme střílet naslepo další související informace:

A. Vliv použitých kolektorů:
Při použití vakuovaných kolektorů se účinnost pro rozdílnou deltu t (teplota 
uvnitř a vně kolektoru) nebude dramaticky měnit.
Běžné kolektory jsou na tom podstatně hůř a vyšší účinnosti se při nízkých 
venkovních teplotách dosáhne pouze při možnosti využití nízkých výstupních 
teplot (aby delta t byla co nejmenší).

Takže význam pro další debatu mají jen ty běžné kolektory (vakuové dosáhnou 
vysokých tepolot a ochlazování nádrže tedy nebude hrozit).

Zanedbejme ztráty zásobníku a budeme hýřit optimismem, že za celý leden 
dopadne 30 kWh/m2 při podmínkách využitelných kolektorem. A podmínky že se 
dosáhne účinnosti perfektních 50%. Svítit takto bude rovnoměrně po dobu 5 
dní. Tedy získáme 30kWh * 0,5 / 5dní = 3kWh/den z 1m2.

B. Vliv plochy kolektorů a velikosti zásobníku
S tím 1m2 ohřejeme za den 1000 litrů o 2,6st.C. Takže již vše závisí na 
instalované absorpční ploše kolektorů a objemu nádrže (stačí teplotu násobit 
plochou a poměrem velikosti zásobníku).
Pokud Vám bude při těchto podmínkách hrozit za jediný den přehřátí zásobníku 
a tím to případné ochlazování, značilo by to o tom, že máte značně 
předimenzovanou absorpční plochu nebo poddimenzovaný obsah zásobníku.
A nechci ani domýšlet stavy, jak by se to chovalo v létě (v období 
opravdových přebytků energie).

Uvedené informace jsou ale stejně jen fabulace a muselo by se vycházet 
opravdu z nějakých konkrétních hodnot pro výpočet okamžitého stavu. A pro 
těch pár Wattů to pokládám za zbytečnou polemiku (protože konkrétní hodnoty 
se v reálu stejně neustále mění). Reálně by o tom vypovědělo jen provedení 
konkrétních měření.

František Kurtin

----- Original Message ----- 
From: "Lukas.Miksicek" <Lukas.Miksicek AT seznam.cz>
To: <ekodum AT fsv.cvut.cz>
Sent: Wednesday, January 30, 2008 2:32 PM
Subject: Re: [Ekodum] Fotovoltaika a solární ohřev


> Dik za informace.
>
> Firma, co to bude u nas realizovat, opravdu mluvila jenom o tom, ze 
> regulace bude zapnuto/vypnuto. Jakmile zacne fungovat ohrev vody v 
> kolektorech, primo se propoji solarni clanek a cerpadlo. Mimochodem, 
> vypada to, ze pouziji presne ty komponenty, ktere vy nabizite. Kdyz to 
> porovnam cenove, je to sice jenom pro dobry pocit, ale je to hezka hracka 
> a mozna se to diky OZE a zdrazovani elektriny tim zpusobenemu nakonec 
> vyplati.
>
> Moje laicka uvaha o potrebe aspon tak primitivni regulace vychazi z 
> nasledujiciho prikladu:
>
> Rekneme, ze budu porovnavat dva stejne lednove dny v ruznych letech. V 
> obou pripadech bude svitit cely den.
>
> 1. Venku je 10 nad nulou a vecer pred tim jsem si dopral koupel. V tomto 
> pripade nejspis bude fungovat vsechno tak, jak jste to popsal, protoze 
> bude zasobnik vybity a kolektor nebude prilis ochlazovany vzduchem.
>
> 2. Venku je -20. Rekl bych, ze okolni teplota bude hodne ovlivnovat 
> kolektory na vodu a vubec, nebo dokonce priznive, fotovoltaicky panel. 
> Doma par dni nikdo nebyl. Pokud bylo par dni pred tim hezky, muze byt 
> zasobnik docela pekne nahraty. V tom pripade by mohlo dojit k jeho 
> ochlazeni, kdyby cerpadlo nebylo opatreno cidlem teploty.
>
> Je mozne, ze jsem neco duleziteho prehlednul, preci jen jsem laik.
> LM
>
> > Navýšení teploty media v kolektorech je přímo úměrné intenzitě aktuálního 
> > slunečního záření a velikosti průtoku. Takže u seřízeného systému není 
> > třeba měřit teplotu v kolektoru, aby se systém dozvěděl, že je vhodné 
> > sepnout čerpadlo. Navíc připomínám že čerpadlo běží rychlostí úměrnou 
> > aktuální intenzitě záření.
> >
> > Solární panel má samozřejmě také nějakou tepelnou kapacitu a tím i 
> > setrvačnost na změnu teploty. Ale je na polemice a nějakém měření na 
> > konkrétních systémech, zda to bude znamenat pravděpodobně nevýznamný 
> > zisk/ztrátu proti řešení s teplotním čidlem, u kterého bude velmi záležet 
> > na jeho umístění v kolektoru či na výstupním potrubí a nastaveném 
> > teplotním rozdílu pro spínání a vypínání.
> > Dá se jednoduše shrnout, že čerpadlo napájené fotovoltaickým panelem 
> > reaguje předčasně před projevem setrvačnosti panelu, čerpadlo ovládané 
> > teplotním čidlem zase reaguje opožděně po projevu setrvačnosti panelu.
> >
> > Co se týká teploty v zásobníku, pokud máte solární výměník na dně, jsou 
> > případné ztráty zanedbatelné (proti navýšení výnosů tohoto řešení). 
> > Protože u dna se vám stejně drží chladná voda a tu čerpáte zpátky do 
> > kolektorů. Případnou vysokou teplotu budete mít u dna jen v létě, kdy vám 
> > případné (nepravděpodobné) ochlazení dna nádrže vadit rozhodně nebude. V 
> > zimě teplota u dna zásobníku bude nízká a systém vám dodá (díky výkonu 
> > čerpadla úměrnému záření) ze slunce více energie, než systém s čidlem. A 
> > navíc bez spotřeby el. energie potřebné na provoz čerpadla.
> >
> > Příspěvek k vytápění budovy by se dal uznat jedině pokud topíte přímotopy 
> > a nebude tak pro vás rozdíl mezi cenou energie na vytápění (dřevo, plyn, 
> > ...) a elektrickým ohřevem TUV.
> >
> > Co je opravdu významné u tohoto systému, je extrémní jednoduchost 
> > zapojení i pro naprostého laika a nezávislost na případných poruchách 
> > elektrorozvodné sítě (omlouvám se za výraz, ale dá se to shrnout jako 
> > blbuvzdornost).
> > - pouze 2 elektrické komponenty v systému (minimální pravděpodobnost 
> > poruchy, bez rizika že si někdo pohraje s regulací a mimo odborné firmy 
> > už to nezvládne nikdo nastavit správně)
> > - jednoduchá a levná instalace (pouze připevnit a propojit 2 vodiče, bez 
> > nároků na odborné elektroinstalační práce a další komponenty - jističe, 
> > vedení, ...)
> > - nezávislé na jiném zdroji energie (žádné měniče, nabíječky a záložní 
> > akumulátory s nárokem na údržbu a výměnu, ...)
> > - atd, ...
> >
> > František Kurtin
> >
> > ----- Original Message ----- 
> > From: "Lukas Miksicek" <miksicek AT redgrep.cz>
> > To: "Ekologické stavebnictví" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > Sent: Wednesday, January 30, 2008 12:05 AM
> > Subject: Re: [Ekodum] Fotovoltaika a solární ohřev
> >
> >
> > > Stejne mi prijde divne, ze by system s vasi sadou nepotreboval 
> > > regulaci. Optimalizuje se chod cerpadla, ale neuvazuje se stav 
> > > akumulatoru ani teplota media v kolektorech.
> > > Co se tyka tepelnych ztrat nadrze v zime, pak je to jenom otazka jejiho 
> > > umisteni. Proste se ty ztraty budou brat jako prispevek k vytapeni 
> > > budovy ne?
> > >
> > > LM
> >
> > ...
> > ...


--
Tato zprava byla prohledana na vyskyt viru
a nebezpecneho obsahu antivirovym systemem
MailScanner a zda se byt cista.