Re: [Ekodum] Re: do fotovoltaiky se jen sypou peníze, jsou lepší řešení

[Lukas Miksicek <miksicek AT redgrep.cz>]

Pavel Pleva wrote:
> Ano, současný stav je velmi špatný, ale navrhněte lepší.
Uz jsem navrhnul. Dotace maximalne do vyzkumu. Danove ulevy pro vyrobu a 
to jasne danym a predem zarucenym zpusobem. Tak, ze kdo prijde prvni, 
dostane velkou slevu, kdo pozdeji, mensi a od jiste hranice ( urcene na 
zacatku a nemenne ) zadne dotace. Tim poporite tzv. early adopters, 
neboli nadsence. Tim, ze budou riskovat svoje penize a musi vytvorit 
zisk, se zaruci daleko prisnejsi posuzovani podnikatelskeho zameru. To 
je stoletimi overena pravda, ze na vlastni prachy je clovek opatrnejsi ;-)
Navic tim, ze pripadna byrokracie nastane az po spusteni projektu 
neobirate lidi o nadseni a elan jako v pripade dotaci, kdy se musi 
nejdriv sehnat dotace a potom teprv stavet.
> Kde rozhoduje o cenách úředník? Je stanovena cena za jednotku energie 
> ze slunce a basta. O ničem jiném žádný úředník nerozhoduje.  
> Efektivitu řešení si musí pohlídat investor. 
Prave, ze o cenach rozhoduje JENOM urednik. Fotovoltaika je vyloucena z 
trzniho urcovani cen. To je ten nejvetsi problem.
> Když koupí lepší řešení, vydělá více, když horší,  vydělá méně (nebo 
> prodělá). Nebo kdo by měl podle Vás hlídat efektivitu? Takto ji hlídá 
> trh. Proto se domnívám, že dotace dostane efektivnější řešení. Z čeho 
> vychází Vaše obavy, že nikoliv? 
Uz jste nekdy slysel povzdech "Kez by se ke mne choval muj doktor, jako 
veterinar k memu psovi?" V kterem z techto dvou oboru jsou regulovane 
ceny a zarucene prijmy? ;-) Uz jste nekdy videl stavku, pripadne 
zasedani vlady kvuli veterinarum?
>
Ze socialistickeho hospodarstvi. Zaruceny odbyt a minimalni zisk kazi 
podnikatelskeho ducha. Efektivitu by mel hlidat trh. Obzvlaste v 
pripade, ze u majoritnich zdroju energie to spolehlive funguje.
> Které řešení na získávání energie mimo fotovoltaiky je lepší, ale díky 
> dotacím vypadá ekonomicky hůře? (V podtextu se samozřejmě předpokládá, 
> že jde o dlouhodobě využitelné řešení, i uran jednou dojde.) Do 
> výzkumu fúzí deuteria a do atomové energetiky se sypou větší peníze a 
> zatím to nikdo nekritizuje. Jen na to chci poukázat, jsem pro to, aby 
> výzkum šel do všech stran, nejde dopředu říci, kde je "schován" úspěch 
> a jak významný .
Dnes bohuzel skoro kazde. Uran dojde za par desitek let nejdriv. Zrovna 
dneska byla na BBC debata na toto tema. To nam dava hodne dlouhou dobu 
na zdokonaleni fotovoltaiky. Neni potreba spechat s komercnim nasazenim. 
Riskujeme neuspech a to by dobre veci spis uskodilo.
> "Dnes nemusi vyrobci fotovoltaiky investovat do vyzkumu a snizovani 
> produkcnich nakladu, protoze vydělaji diky dotacim."
> To je veliký omyl. Základní výzkum je velice drahý, ale pokud ho firmy 
> nebudou mít, tak za pět let nejsou. A malé montážní firmy  zase musí 
> investovat do technologií. konkurence je veliká. Z jakých fakt se 
> vychází Vaše tvrzení?
A z jakych vase? Zatim je to nazor proti nazoru. Viz prechozi cast me 
odpovedi.
> "Ano, vyzkum je potreba podporovat, ale výrobu? Kdyz, tak jedine 
> danovymi ulevami, ale sypat nekam penize je plýtvani a velka 
> nezodpovednost."
> Výzkum si dělají i výrobní firmy. Zkuste svůj návrh prezentovat před 
> ekonomy a vysvětlí, jaké problémy jsou s daňovými úlevami, jak to 
> svádí k podvádění, jak je drahý kontrolní mechanismus. (a jsou pokusy 
> ho uplatit...)Ještě větší znechucení je u kontrolovaných, protože se 
> musí úředníkům věnovat a i když je vše v pořádku, tak jim ten čas 
> nikdo nezaplatí.
V tom je prave ta vyhoda. Pokud se nekomu nevyplati shanet si papiry pro 
ulevu, tak o ni nepozada. Prospeje to statu, bude mit vic penez, 
prospeje to i "postizenemu" zjevne to pro nej neni zivotne dulezite a je 
min zavisly na statu.
> Peníze nikdo nikam nesype, je stanovena cena za energii. Při 
> stoupající ceně energie tam brzo budeme...
No, desetinasobek ceny energie nas snad tak brzy neceka ( nebo je to 
vic? ). Nejdriv v okamziku, kdy prestaneme energii vyvazet.
To, ze FV systemy vlastne predstavuji absolutni strop v cene elektriny 
je samozrejme dost dobra vec, aspon si vyrobci z ostatnich oboru 
uvedomi, ze nemuzou s cenou jit do nekonecna nahoru.
> "Ekologickou se muze fotovoltaika stat tehdy, kdyz doda vic energie, 
> nez se na jeji zivotni cyklus vyda. To nema s ekonomikou nic 
> spolecneho." Ano, fotovoltaika ale dnes už vyrobí za životní cyklus 
> více energie, než se spotřebovalo na výrobu. Pokrok v této oblasti jde 
> kupředu rychleji, než se nám zdá. Porovnejte, jak dlouho se bádá nad 
> atomovou bezodpadovou elektrárnou (od r.1960) a dosud není. Suďte 
> spravedlivě. 
No prave, ze se snazim, proto pocitam s tou teplou zalohou a naslednou 
recyklaci, investicemi do zmen v prenosove soustave a do akumulace, 
kterou tento typ zdroje nutne potrebuje, kdyz se vic rozsiri. Soucasne 
vystrizliveni z biopalivoveho nadseni je mi varovanim, abych svuj 
optimizmus neprehanel.

> V Japonsku fungují stále ještě ty první fotovoltaické panely montované 
> před 30-ti lety.
Vsak pry v Japonsku uz neni fotovoltaika dotovana, protoze si na sebe 
vydela. Takze to asi jde i bez dotaci.

LM