Re: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

[Petr Plichta <info AT petrplichta.cz>]

Vážení kolegové,
já osobně vznik komory respektuji, byť bych to do důchodu už dotáhnul i 
bez ní.
Ale když už je, viděl bych spíš, abychom se snažili jí využít. Přece jen 
komora jako spolek (a dokonce povinný ze zákona) má větší možnost se 
ozývat pokud by naši zákonodárci zkoušeli naši činnost nějak dále 
omezovat. Netvrdím, že tomu může komora zabránit, ale může se ozvat, 
může to medializovat snadněji než jednotlivec atd...
Myslím, že v tuto chvíli je především důležité, abychom zvolili vedení, 
které bude hájit především samotné AZI a pak teprve zájmy firem. K tomu 
by bylo potřeba, aby ve vedení komory byli lidé z velkých i malých firem 
i OSVČ. Takže by bylo dobré, aby všichni, kdo mají chuť a najdou si 
trochu času, kandidovali do představenstva a dalších orgánů komory, ať 
je 11.12. z čeho vybírat.
Doufám, že se tam osobně s mnohými potkám.

S pozdravem,

Petr Plichta



Dne 16.11.2023 v 15:13 Jiri Libal napsal(a):
> Dobrý den,
>
> jenom krátce -- vy jste o tom přílepku tedy věděl?
>
> S pozdravem,
>
> Jiří Líbal
>
> On Thu, 16 Nov 2023 13:48:58 +0000
> Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz> wrote:
>
> > Dobrý den pane Líbale,
> >
> > Dotkl-li se můj příspěvek někoho osobně, pak se omlouvám a nechtěl jsem 
> > nikoho osočovat. Konkrétně Váš příspěvek se mě osobně dotýká a všechna 
> > tvrzená negativa členů APG házíte vlastně i na mou osobu.
> >
> > Nemá smysl se moc znovu a znovu rozepisovat, vše podstatné jsem již řekl. 
> > Příměr s malými dětmi nebyl možná nejlepší, ale prostě mě napadl. Jsou to 
> > však jen má slova a ne slova APG.
> >
> > Vyzývám všechny AZI dobré vůle, ať se do 20.11. přihlásí do orgánů komory a 
> > pak bude, nejen pan Líbal, smět vybírat z takových lidí, kteří nejsou třeba 
> > spojeni s APG.
> >
> > Za mne, APG není spolek banditů a už vůbec ne lidí, kteří si neváží 
> > zeměměřictví a kteří chtějí jen obírat jiné, včetně malých firem.
> >
> > O APG a o směřování ke vzniku komory se mluví 5 let a předtím mnoho dalších 
> > let. I zde na konferenci se dané téma lehce ventilovalo. Jednou jsem požádal 
> > redakci tohoto kanálu, zda mohu na konferenci vystoupit i s něčím jiným, než 
> > je katastr nemovitostí, bohužel se mi nedostala odpověď. Stále platí, kdo 
> > chtěl vědět, ten věděl!
> >
> > Jan Pěčonka
> >
> > -----Original Message-----
> > From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of 
> > Jiri Libal
> > Sent: Thursday, November 16, 2023 2:23 PM
> > To: katastr AT fsv.cvut.cz
> > Subject: Re: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ
> >
> > Dobrý den,
> >
> > svůj příspěvěk jsem psal obecně a nechápu proč se někteří diskutující 
> > uchylují k osobním invektivám. Navzdory tomu se pokusím zůstat v obecné 
> > rovinně. Kůli stručnosti se vyjádřím pouze v pár bodech:
> >
> > 1. Vznik "o nás bez nás" -- opravdu nechápu drzost spolku APG se stavět do 
> > role rodičů a obyčejného UOZI brát jako hloupé dítko, co neví, co je pro něj dobré. 
> > Doporučuji se svých potomků zeptat na jejich zájmy dříve než je začnete bezhlavě 
> > prosazovat. A do osudů potomků souseda se doporučuji nemíchat, pokud tam nedochází k 
> > evidentnímu protiprávnímu jednání.
> > Zazněl termín Paretův princip a já se znovu a konkrétně ptám kolik UOZI bylo obeznámeno 
> > s tím, že vznikl takový přílepek k zákonu 88/2023 Sb.? Bylo to tedy aspoň těch 20% z 
> > 4229? Opravdu? Pan Pěčonka je aktivním přispěvatelem zde v diskuzi a zároveň členem 
> > APG. Proč nám sem nenapsal co se chystá? Znovu se potvrzují slova O. Cromwella, že 
> > "zasedá-li parlament, nikdo si nemůže být jistý majetkem ani životem".
> >
> > Vznik komory je sice legální (v souladu s právním řádem), ale její cesta, 
> > která vedla k jejímu protlačení je naprosto nemorální. S tímto hendikepem 
> > komora vznikla a bude se s tím potýkat i kdyby její činnosti byly 
> > sebezáslužnější.
> > Ostatně je to vidět na kandidátní listině volených orgánů. Volba připomíná kadidátku národní 
> > fronty. Má se volit 7 členů do představenstva z 12 kandidujících, z totho 8 působí u firem, které 
> > jsou členy APG. U dozorčí rady se volí 5 kandidátů z 8 (3 působící v APG), a stavovského soudu 5 
> > ze 7 (3 působící v APG). To znamená, že než abych členy volil (vybíral), tak je můžu buď potvrdit 
> > nebo nepotvrdit, maximálně můžu vybrat pár jedinců, co zvoleno nebude.  Většina kandidujících 
> > působí ve firmách, které jsou členy APG (analogie s kandidátkou NF, kde většina kandidátů byla 
> > členem KSČ). Takový je zájem o "vaši" komoru. Nejhorší mi ale připadá, že kandidáti 
> > Kocián, Plavec jsou v samotném předstanvenstvu APG a kandidáti Kugler, Pekarský v dozorčí radě 
> > APG. Koho zájmy budou hájit?? UOZI nebo členů APG? Jeden z hlavních cílů APG je "hájení a 
> > prosazování podnikatelských zájmů svých členů a vytváření pro to nezbytných předpokladů v rámci 
> > spolku i mimo něj".
> >
> > 2. plošný příspěvek ve výšši 12 tisíc považuji za další nemorálnost tohoto 
> > "spolku". Proč nějaký UOZI na rodičovské dovolené nebo přivydělávající si 
> > důchoce s jednopísmeným oprávěním, který tím razítkem bouchne pětkrát do roka, má 
> > platit stejně jako ten, kdo ho použije 200x a má celou abecedu. I slavná Cosa Nostra u 
> > obchodů na korze vybírala podle obratu obchodu.
> >
> > 3. A nějaké slevy -- za 12.000 to opravdu (jak by řekl M. Šimek) není sleva 
> > zadarmo! Možná, že to pro členy APG jsou drobné, nejen pro mě to je pořád 
> > docela dost peněz, které bych dokázal využít mnohem účelněji.
> >
> > A na závěr -- pokud máte někdo pocit, že někdo neodvádí kvalitně svou práci, přesvědčte 
> > o tom klienty. Vyšší cena neznamená vždy vyšší kvalita. Pokud se někdo ze zřizovatelů 
> > komory setkal s tím, že dílo nebylo jenom "nekvalitní", ale i v rozporu s 
> > předpisy -- jak jste konkrétně konali, které všechny stávající možnosti jste vyčerpali?
> >
> > S pozdravem,
> >
> > Jiří Líbal
> >
> >
> > On Wed, 15 Nov 2023 23:27:29 +0000
> > Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz> wrote:
> >
> > > Dobrý den,
> > >
> > > Níže v textu pár poznámek.
> > >
> > >
> > >
> > > Jan Pěčonka
> > >
> > >
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of 
> > > Jiri Libal
> > > Sent: Wednesday, November 15, 2023 6:00 PM
> > > To: katastr AT fsv.cvut.cz
> > > Cc: Geodet1 <geodet1 AT seznam.cz>
> > > Subject: Re: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ
> > >
> > >
> > >
> > > Dobrý den,
> > >
> > >
> > >
> > > Mámo, táto v komoře je myš, aneb vítejte zpět ve středověku - v době cechů!
> > >
> > > Aneb když to nejde dobrovolně, tak to bude povinné.
> > >
> > > Při otevření webových stránek APG se mi udělalo opravdu nevolno. Na úvodní stránce je 
> > > text: "Prosadili jsme pro Vás ČKZ". A já se ptám, kdo se Vás o to prosil?
> > >
> > > Jak už to (nejen) v Čechách bývá, tak slyšet jsou nejvíce Ti nespokojení. Asi 
> > > je to dobře, čeří to vodu a po selekci abnormalit a nesmyslů se snad přijde i 
> > > na kvalitní důvody proč to udělat jinak. Někteří lidé jsou od přirozenosti 
> > > negativní, znám takové celé rodiny. Pokusme se hledat v tomto stavu světa, 
> > > nejen v zeměměřictví, nějaké pozitivum. Ptáte-li se kdo se o to prosil, pak 
> > > snad všechny současné spolky. Ano je to docela málo lidí, ale platí Paretovo 
> > > pravidlo 80/20 (kdo chce tak si najde co to znamená). Kdyby nebyl jeden 
> > > moudrý pán a nepočetná armáda na Rusi, která dělala skoro zázraky a ukázala 
> > > okolnímu světu odvahu a schopnost samostatnosti, tak by žádná Československá 
> > > republika nikdy nevznikla. Kdyby se čekalo na to, až se vyjádří češi, 
> > > moravané, slezané a kdo ví kdo ještě, tak by nikdy nic nevzniklo. Masaryk si 
> > > také schytal plno urážek. Existuje jedno pravidlo, co není haněno a 
> > > pošlapáváno a co nevzniká v těžkostech, to není kvalitní. Věřím, že máme 
> > > šanci, aby ČKZ přes všechny možné problémy byla opravdu k něčemu.
> > >
> > >
> > >
> > > Jako jediné východisko vidím úplné zrušení této středověké instituce, o čemž 
> > > ale pochybuji, že k tomu dojde. Tak bych se aspoň rád vyjádřil k probíhající 
> > > diskuzi:
> > >
> > > V tom případě doporučuji všem skeptikům, ať jdou radši do obchodního domu za 
> > > pokladnu, kde dostanou často i stejné peníze a mají více volného času.
> > >
> > >
> > >
> > >    1.  Přidávám se k tomu, že vznik byl "o nás bez nás" a ještě spornou 
> > > formou pokoutného přílepku k zákonu.
> > >
> > > Ano, v případě, že se někdo roky nezajímá o směřování oboru, pak to tak je. Když nebudete na 
> > > vesnici chodit do hospody mezi chlapy, tak zkrátka s nimi jejich "okresní přebor" hrát 
> > > nebudete a bude to "bez vás" (nemyslím konkrétní osoby, ale obecně tak, jak bylo 
> > > pisatelem komentováno). O tom pochybném přílepku již bylo řečeno mnohé a vše bylo podle 
> > > legislativních pravidel a možností. Někdy účel svědčí prostředky a zde se jednalo o nutnost, 
> > > samotné ministerstvo nemohlo tento počin udělat.
> > >
> > >
> > >
> > > Pokud by komora byla v zájmu UOZI, tak by měla být iniciována UOZI, to se ale nestalo. 
> > > Byla tady KGK, jejíž členství bylo dobrovolné, nikdo se do ni moc nehrnul, tak 
> > > "kdosi" pokoutně protlačil komoru povinnou. Protože ČZK nebyla inciována 
> > > UOZI, nemůže logicky hájit její zájmy -- k tomu nemá mandát. ČZK vznikla z popudu APG a 
> > > tudíž logicky hájí zájmy APG.
> > >
> > > Komora byla a je iniciována ÚOZI. Jako osobnosti jsou tito nejvíce zastoupeni 
> > > ve všech spolcích a samozřejmě také v APG. To že někdo nezná činnost APG, 
> > > jejich pracovních skupin ještě neznamená, že se jedná o kejklíře a pokoutné 
> > > hráče. Ukázalo se, že (nejen) APG hájí zájmy zeměměřičů, konkrétně ÚOZI(AZI), 
> > > kdo chce znát, ten ví jak a proč.
> > >
> > >
> > >
> > >    1.  Rozpočet komory 27 mio - to je opravdu vyhazování peněz oknem. Naše 
> > > obec o cca 450 obyvatelích má rozpočet 22 mio, ŽŠ pro 320 žáků ve vedlejším 
> > > městečku má rozpočet 37mio. A my si tady budeme vydržovat povinně pár 
> > > bafuňářů za 27mio.
> > >
> > > K tomuto bodu se nechci moc vyjadřovat, až zkušenost napoví. Jité je, že 
> > > komora musí vybudovat kvalitní a moderní základ fungování a to bohužel stojí 
> > > peníze o které si jiná zaměstnání nebojí říci. My zeměměřiči jsme trochu u 
> > > zemi, div že neoráme zem svými stativy honosící se vlastním uspokojením, že 
> > > jsme lidoví. Kdo chce kam, pomozme mu tam. Mimoto 12.000 Kč je 1 geometrický 
> > > plán, kde bude vyznačení hlavní budovy, k tomu zakreslení vedlejší stavby, 
> > > rozdělení pozemku (ať je budova na stejném stavebním pozemku s hlavní budovou 
> > > - čímž ušetřím vlastníkovi cca 10.000 a více tisíc za pasport stavby). 
> > > Přibyde-li ještě vytyčovací dokumentaci, upřesnění hranice pozemku, nebo 
> > > sousedovi dopis o vyrozumění, pak jsme daleko nad 12.000 Kč. O čem to pořád 
> > > všichni mluvíte, proč brečíte nad jednou zeměměřickou činností.
> > >
> > >
> > >
> > > Několikrát jsem si četl odstavec 3. článku pro AZI ze 28/9 proč má komora smysl a 
> > > nenašel jsem tam jediný bod, na který bych chtěl vynákladat svých 12 tisíc. Navíc se mě 
> > > osobně dotkla věta "postupně i zvyšovat kvalitu zeměměřických činností". 
> > > Znamená to, že snad do vzniku komory kvalita zeměměřických činností byla nízká? Mohl by 
> > > mi někdo z APG, který měl potřebu zřídit ČKZ, uvést konkrétní případy nekvalitně 
> > > provedených činností a jejich nemožnost řešení jinou cestou?
> > >
> > > Jestli nevidíte nekvalitní práci některých našich kolegů, nebo i něco ze své 
> > > minulosti, pak máte příliš přimhouřené oči. Nebavme se jen o práce pro 
> > > katastr nemovitostí, ale v celé šíři zeměměřictví. Jestli někdo dělá GP za 
> > > 3.000 Kč, pak si pište, že to nebude nic moc. Jistě navazujete na zeměměřické 
> > > činnosti kolegů, někdy je to problém. Např. někteří kolegové u systematických 
> > > posunech celých bloků katastrální mapy toto neřeší a nový stav zobrazí 
> > > (řekněme) jak to výjde z posvátné skříňky aparatury GNSS. Nebo ach ta změť 4 
> > > mezníků kolem stejného bodu dle katastrální mapy, nevyužité původní náčrty, 
> > > vytyčování hranic bez zřetele na pohledové kritérium v mapě, upřesňování 
> > > hranice tam, kde je jasný průběh hranice a obcházení vkladu do KN, vytyčování 
> > > bez vytyčovací dokumentace, ....... , nerespektování přírodních rozhrad na 
> > > lukách a v lesích a přebírání hranic z KMD, ...... . U inženýrské geodézie to 
> > > je spíše trochu lepší, ale ta výsledná dokumentace je potíž. Ptáte-li se jak 
> > > to řešit jinak, pak jak doposud, jen ZKI, nebo se soudit, již si u této firmy 
> > > nic neobjednat. Nejedná se však o systematické řešení. ČÚZK bohužel zcela 
> > > rezignoval na svou jedinečnost a postavení v zeměměřictví a zcela odklonil 
> > > ÚOZI a jiné zeměměřiče stranou a nemá potřebu zajišťovat rozvoj a vzdělávání. 
> > > Jinak řečeno k položené otázce, mohu stále jezdit na koni do práce přes celé 
> > > město, chodit pěšky, měřit se starým teodolitem, ...... nebo .... Dosaďte si 
> > > sami.
> > >
> > >
> > >
> > > Nyní k jednotlivým bodům z výše zmiňovaného odstavce, co tedy dostanu za 
> > > svých 12k:
> > >
> > >
> > >
> > > - strukturovaný přístup ke všem technickým i legislativním informacím --- na 
> > > to si stačí zaplatit jednu z několika online služeb a dostanu mnohem více 
> > > muziky za méně pěnez; ÚZ stojí kolem 150 Kč.
> > >
> > > Taková škoda 150 Kč, vždyť jsou předpisy zdarma na zakonyprolidi.cz a na 
> > > jiných webech. Nahlížíte někdy do norem, koupil jste si je v minulosti? Máte 
> > > někde uceleně stanoviska ČÚZK tak, ať nemusíte půl dne hledat které se právě 
> > > týká vašeho dotazu? Znáte stanoviska MMR, Ministerstva zemědělství a jiná k 
> > > problematice spojená se zeměměřictvím? Máte dále možnost se legislativně 
> > > ujistit, že smysl textu a jeho výklad by mohl odpovídat tomu, co si myslíte, 
> > > že je jeho smyslem? Ano existují např. nástroje ASPI, Beck-online a víte 
> > > kolik stojí ročně! Nechal jste si někdy dělat právní rozbor a platil za něj?
> > >
> > >
> > >
> > > - databáze AZI včetně evidenčního nástroje pro ověřování, --- k čemu mi to 
> > > jako bude?? Budou jubilantům posílat bonboniery, nebo aspoň pohlednice?
> > >
> > > Nejsem proti elektronickému vedení údajů o ověření, ale jen dobrovolně. 
> > > Povinnost je si myslím za hranou zákona.
> > >
> > >
> > >
> > > - závazné metodiky a pracovní postupy, --- závázná metodika v našem právním 
> > > prostředí neexistuje, existují zákony a jiné předpisy (vyhlášky, nařízení..), 
> > > v případě jejich nejasností je oprávněn rozhodnout pouze soud, precedenční 
> > > právo u nás neexistuje
> > >
> > > To se podívejme, neexistují závazné metodiky. Proč všichni děláme pozemkové úpravy 
> > > podle metodik, proč pracujeme na železnici a pro ŘSD podle jejich metodik, proč při 
> > > vstupu do areálu Barum musím projít 1 denním školením, ...... >> protože 
> > > dělám na jejich příkaz (smlouvu) a tedy pro mě prostě metodiky platí. Kdo pracoval 
> > > někdy pro ČEZ, E.GD, RWE, ...... ví, že bez dodržení metodiky si neškrtnete. Byl 
> > > jste někdy u soudu, kdy se nemá soud o co opřít a jako jedinné vodítko správnosti 
> > > řekne, že se mělo postupovat ve shodě s normou? Navíc, je-li norma citovaná v 
> > > předpise, pak se stává závaznou. Závazných metodik je prostě MNOHO.
> > >
> > >
> > >
> > > Budou-li říkat tyto metodiky blbosti, pak ČKZ Vám bude právě oporou, sám by 
> > > jste proti takovým molochům nezvládl vůbec nic.
> > >
> > >
> > >
> > > - právní servis, --- za své peníze si ho budu pořizovat, až ho budu 
> > > potřebovat a hlavně u někoho, koho si vyberu já a ne u někoho, kdo je kámoš s 
> > > ČZK
> > >
> > > Vaše svaté právo, nevyužijte klidně zkušenosti právníků zabývajících se 
> > > podobnými kauzami.
> > >
> > >
> > >
> > > To víte, že v ceně 12.000 Kč je i pojištění odpovědnosti AZI? Přípravný výbor 
> > > to dnes rozeslal jako informační blok emailem.
> > >
> > >
> > >
> > > - slevy na kurzy a semináře pořádané třetími stranami, --- kolik bude ta 
> > > sleva, aby to vyvážilo adekvátní část poplatku
> > >
> > > Jestli se někdo vzdělává, tak ví, že každý kurz nejde pod 1.500 Kč, spíše je 
> > > 2.200 Kč a vyšší, k tomu počítejte ztrátu svého času, cestu apod. Kolik 
> > > takových kurzů ročně kdo absolvuje? Někdo žádný, jiný třeba i za 30.000 
> > > ročně. Myslíte, kdo z nich bude více v obraze.
> > >
> > >
> > >
> > > - prezentace a testování nejmodernějšího geodetického vybavení, nástrojů a pracovních 
> > > postupů --- to by snad mělo být hlavně v zájmu těch firem; na Leica i Sokkia 
> > > "tour" dostane účastník krom odpovědí na své otázky, ukázky techniky i 
> > > chlebíček a to dokonce i bez členství.
> > >
> > > Prodejci chtějí hlavně prodat. Komora může spíše přístroje společně s 
> > > prodejci testovat a dávat profesní doporučení.
> > >
> > >
> > >
> > > - slevy na pojištění,  ---- kolik bude sleva na pojištění, aby to vyvážilo 
> > > adekvátní část poplatku, nemůže si každý člen uzavřít pojistku s pojišťovnou, 
> > > kterou si vybere sám, namísto aby za něj vybíral ČZK?
> > >
> > > Cena pojištění je v poplatku 12.000 Kč.
> > >
> > >
> > >
> > > - společenské aktivity s možností setkávání všech členů -- rauty a 
> > > "vožíračky" si dokážeme uspořádat sami
> > >
> > > Kolik jste tazateli uskutečnil za svou praxi setkání zeměměřičů, kde jste se třeba i 
> > > "ožrali"? Opravdu by mě to zajímalo.
> > >
> > >
> > >
> > >    1.  Ceník - spoustou geodetů žádaný garantovaný ceník
> > >
> > > Žádný garantovaný ceník ČKZ vydávat nemůže, může však vydat doporučení, může 
> > > vzdělávat, nabádat ať si AZI nechají za svou práci zaplatit a hlídají kvalitu 
> > > jimi ověřovaných výsledků.
> > >
> > >
> > >
> > > Nevím proč bych měl mít ceny jako konkurence jenom pro to, že zakázku dokážu 
> > > udělat efektivněji s nížšími náklady. Přesně tento ceník, který byl ve 
> > > středověku, vedl k úpadku, ke stagnaci a nemodernizaci odvětví. Pokud by se 
> > > podařilo prosadit ceník (což pevně doufám, je v našem právním systému 
> > > nemožné, ale člověk nikdy neví), muselo by nastat omezení počtu členů -- 
> > > nemohla by existovat konkurence. Navíc UOZI/AZI nemusí být vůbec osoba 
> > > podnikající, tudíž ani nemůže zasahovat (snad) do tvorby ceníku. Znamenalo by 
> > > to, že vykonávat ZČ by tedy mohla jenom AZI jako člen ČZK (návrat k cechům, 
> > > které byly v Rakousku zrušené roku 1859), to by opravdu někdo chtěl?? 
> > > Geodeti, jejich klienti, nebo pro koho by to bylo výhodné?.
> > >
> > > Dělejte si vaše služby za kolik chcete, toto chtějí někteří sdělit světu? Když to 
> > > budete dělat podle nejnovějších poznatků, kvalitně a uvědoměle, když dáte 
> > > odpovídající mzdu svým zaměstnancům, pomocníkům, pak prosím. Ono však (jak ze 
> > > statistiky vyplývá) existuje nějaký rozumný rozptyl cen, do kterých je vhodné se 
> > > vejít. Můžete mít nějaké odchylky, které jste schopen si obhájit a to dolů i nahoru 
> > > >> každá cena má své zákazníky. Je-li někdo však mimo soustavně, pak je to 
> > > problém nejen jeho blízkého okolí a prostě je tady někdo neřád. Má-li takovou 
> > > technologii a grif, že má náklady oproti konkurenci 1/3, je rychlý jako blesk, a 
> > > přání plní na počkání, pak klobouk dolů (mám však pochyby).
> > >
> > >
> > >
> > >    1.  Jak může ČZK hájit zájmy všech svých členů -- pochybuji že ČZK vůbec 
> > > tuší, jaké zájmy všichni členové mají. Jak může mít společný zájem UOZI na 
> > > úřadě, ve firmě dělající PÚ, živnostník, který dělá GP na kurníky a někdo, 
> > > kdo vytyčuje mosty? Za uvedený poplatek si své zájmy dokážu uhájit bez 
> > > problémů sám a ještě mi dost zůstane. Znovu opakuji -- většina UOZI nestála o 
> > > to, aby APG za ně prosazoval ČZK.
> > >
> > > Tuší vůbec rodiče svého syna jaké má zájmy, jaké bude mít v 18 letech, jaké v 
> > > 30ti apod. Proč rodiče prudí děti hrát na klavír, dokonce na housle, učit se 
> > > jazyky, dělat nějaký sport ....... (Protože jednou se ti to synáčku může 
> > > hodit víš, dostaneš takový základ do života a uvidíš co ti bude k duhu. 
> > > Pravidelnost tě naučí sebeovládání a přijde rutina, sebeovládání z tebe udělá 
> > > člověka s cíli a schopnost si udělat rozvahu, ........ ). Tuší - netuší. To 
> > > není až tak podstatné. Podstatné je, že vytvoří pravidla, kdy se všechny 
> > > skupiny budou moci vzájemně obohatit svými postoji a zkušenostmi a 
> > > vykomunikují do budoucna právě ty potřeby, které má komora členům umožnit, 
> > > chránit je a stát za nimi.
> > >
> > >
> > >
> > >    1.  Pozvednutí "našeho oboru" -- nevím proč by se mělo do něčeho takového investovat. Pokrok 
> > > jde dál, geodet prostě nebude zanedlouho potřeba. Buldozer se zabudovanou GPSkou je schopen dělat úpravy 
> > > bez vytyčení geodeta, na tom žádná komora nic nezmění. Jediná oblast, kde je potřeba "geodet", je 
> > > pro práce v katastru, a to jenom pro to, že používáme několikrát přepracované mapy téměř z dob Marie 
> > > Terezie, ve kterých se opravdu vyzná málokdo. Na vytyčení pár souřadnic není potřeba pětilétého studia plus 
> > > pětileté praxe. V letadle letávaly pětičlenné posádky, díky automatizaci jejich počet klesal, a nyní jsou 
> > > tam ve dvou, komora "palubních inženýrů" by na tom nic nezměnila.
> > >
> > > Redukce pochybných sil jistě pokračuje a v Průmyslu 5.0 tomu nebude jinak. 
> > > Proto je opravdovou výhodou, že mají zeměměřiči komoru. Ono totiž komoru je 
> > > možno ustavit jen v případě, kdy má nějaký veřejný zájem. Tento zájem výrazně 
> > > vzrostl legislativní změnou ve stavebním zákoně a také koncepcí DTM-ČR. Data 
> > > nejsou vše, za data musí nést někdo odpovědnost, lidově hlavu na špalek. 
> > > Primární, základní data - to je věc o kterou tady běží a vůbec se nejedná 
> > > primárně o vlastnické hranice pozemků. Ten buldozer musí dostat načtená data 
> > > z projektu, kvalitní projekt nevznikne nad katastrální mapou.
> > >
> > >
> > >
> > > Vypadá to, že někteří kolegové snad nikdy nedělali přesné práce v inženýrské 
> > > geodézii. Kdo stavěl někdy dlouhý most, vytyčoval osy tiskařských strojů, 
> > > měřil jeřábové dráhy, usazoval visuté konstrukce, dával železniční podbíječce 
> > > data o parametrech koleje, ..... by nikdy nic takového nemohl veřejně sdělit.
> > >
> > >
> > >
> > > Dělal jste někdy na dálnici a stavitel vám sdělil, že neuděláte-li to tak a 
> > > tak, tak jste u něho skončil? Např. je potřeba navýšit výpočet kubatur o 1/3, 
> > > ..... . Dnes můžete zapisovat do stavebního deníku, nebylo to vždy možné. 
> > > Můžete dokonce zastavit stavbu za miliardy pouhým lusknutím pera. Výše 
> > > popsaný problém to nevyřeší, ale jistě se bude komora snažit toto eliminovat.
> > >
> > >
> > >
> > > Ukončili jsme magisterské studium, stát si určil, že aby mohl přebírat po nás 
> > > výsledky, je třeba po pěti letech praxe vykonat další speciální zkoušku a 
> > > nyní toto? Zruší se snad ZKI, nebo ZKI bude kontrolovat ČZK a ta AZI. Dále 
> > > mne vyděsila poznámka pana Galla, který uvádí:
> > >
> > > Ano, samo studium nezaručuje potřebné dovednosti a praxe jak by smet. Protože 
> > > ÚOZI přebírá veřejně garanci za (nejen) výsledek zeměměřické činnosti (a 
> > > souhlasně s nárokem práva na jistotu), pak bylo nutné přistoupit k 
> > > autorizaci. ZKI bude pokračovat ve své práci. ČKZ bude svou práci také dělat, 
> > > nebude kontrolovat činnosti, které jsou pro katastr nemovitostí. Nicméně 
> > > zjistí-li tyto nešvary, pak je oznámí ZKI, stejně tak ZKI oznámí jiná 
> > > pochybení komoře. ČKZ bude mít možnost kontrolovat, zda AZI postupuje v 
> > > souladu (řekněm) se svým určením a dostává k tomu pravomoci. Např. jako to 
> > > mají lékárníci a doktoři.
> > >
> > >
> > >
> > > Hlavně se vyřeší to, že inženýrská geodézie bude mít oporu v silné organizaci a tato 
> > > bude ručit, že její členové jsou oprávněni práce vykonávat (autorizovat). Ruku na 
> > > srdce, není-li nad někým trochu "biče" pak opadá pozornost a někdy se 
> > > přimhouří oči, ..... .
> > >
> > >
> > >
> > > "Svého času jsem toto pojištění prosadil u Českomoravské komory pro pozemkové 
> > > úpravy. A to včetně případného proplacení pokut od státních úřadů! (tedy za určitých 
> > > podmínek a do určité výše)."
> > >
> > >
> > >
> > > Dodnes jsem si myslel, že proti pokutám se nelze pojistit, jinak by ztratily 
> > > smysl. Jak by to asi vypadalo na silnicich, kdyby si kamioňáci zřídili komoru 
> > > a prosadili plnění pojištění na proplacení pokut (tedy za určitých podmínek a 
> > > do určité výše)?? Dokážete si to někdo vůbec představit? Já tedy ne.
> > >
> > > Otázka k diskusi u piva, niv zajímavého.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > A ano děkuji, do volených organů ČZK se nehrnu, stejně jako bych se nehrnul do KSČ, 
> > > abych mohl ten systém rozložit zevnitř -- morálně se mi to příčí. A výzva pro APG do 
> > > budoucna, kteří tedy "odvádí" obrovský kus práce ...zřiďtě prosím teď komoru 
> > > někomu jinému, třeba výrobcům měřící techniky -- kdejakej metr si dneska měří jak chce 
> > > a nikdo na to nedohlíží.
> > >
> > > Teď přímo k Vaši (podruhé) osobě. Když bude ČKZ připravovat nějaký rádoby 
> > > divadelní kus z oblasti zeměměřictví, tak by se mi líbil Váš cynismus, určitě 
> > > bych Vás doporučil k vytvoření textu.
> > >
> > >
> > >
> > > s přáním brzkého skonu ČZK se loučím,
> > >
> > > s nadějí pro komoru třikrát zdar!
> > >
> > > Jan Pěčonka
> > >
> > >
> > >
> > > Jiří Líbal
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > On Wed, 15 Nov 2023 09:59:43 +0100
> > >
> > > "Geodet1" <geodet1 AT seznam.cz<mailto:geodet1 AT seznam.cz>> wrote:
> > >
> > >
> > >
> > > > Dobrý den
> > > > ještě se vrátím k poplatku za členství. Jak je vidět, navrhovaný
> > > > poplatek
> > > > 12.000,- Kč za rok je nevyšší poplatek z uvedených komor.
> > > > Je opravdu nutné, aby ČKZ měla mít k dispozici 27 milionů  Kč ročně?
> > > > Nestačilo by k provozu třeba těch cca 6.500.000 Kč, které vycházejí z
> > > > platby
> > > > 3000,- Kč na člena?
> > > > Pokud je nás zhruba 2200, měl by tomu odpovídat i menší aparát a
> > > > prostory komory.
> > > > Hezký den
> > > > V.Hrubý
> > > > Dobrý den.
> > > > To ale srovnáváte nesrovnatelné... ČKAIT má 30 tisíc členů, jen v rychlosti:
> > > > ČKAIT počet členů 32383 x 3000 = 97 mil.
> > > > ČKA počet členů 4341 x 7795 = 34 mil.
> > > > ČAK počet členů 13945 x 10600 = 148 mil.
> > > > ČLK počet členů 9503 x 4000 = 38 mil.
> > > > ČKZ počet AZI 2229 x 12000 = 27 mil.
> > > > Teď je otázkou kolik AZI např. z katastru si nechá razítko a jestli s
> > > > takovým ročních příspěvkem bude komora vůbec ufinancovatelná.
> > > > PMM
> > > > pa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> > > ____________________________________________________
> > >
> > > https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> > > ____________________________________________________
> > > https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> > ____________________________________________________
> > https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> > ____________________________________________________
> > https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

Attachment: smime.p7s
Description: Elektronicky podpis S/MIME