Re: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

[Jiri Libal <jiri.libal AT seznam.cz>]

Dobrý den,

jenom krátce -- vy jste o tom přílepku tedy věděl?

S pozdravem,

Jiří Líbal

On Thu, 16 Nov 2023 13:48:58 +0000
Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz> wrote:

> Dobrý den pane Líbale,
> 
> Dotkl-li se můj příspěvek někoho osobně, pak se omlouvám a nechtěl jsem 
> nikoho osočovat. Konkrétně Váš příspěvek se mě osobně dotýká a všechna 
> tvrzená negativa členů APG házíte vlastně i na mou osobu.
> 
> Nemá smysl se moc znovu a znovu rozepisovat, vše podstatné jsem již řekl. 
> Příměr s malými dětmi nebyl možná nejlepší, ale prostě mě napadl. Jsou to 
> však jen má slova a ne slova APG.
> 
> Vyzývám všechny AZI dobré vůle, ať se do 20.11. přihlásí do orgánů komory a 
> pak bude, nejen pan Líbal, smět vybírat z takových lidí, kteří nejsou třeba 
> spojeni s APG.
> 
> Za mne, APG není spolek banditů a už vůbec ne lidí, kteří si neváží 
> zeměměřictví a kteří chtějí jen obírat jiné, včetně malých firem.
> 
> O APG a o směřování ke vzniku komory se mluví 5 let a předtím mnoho dalších 
> let. I zde na konferenci se dané téma lehce ventilovalo. Jednou jsem 
> požádal redakci tohoto kanálu, zda mohu na konferenci vystoupit i s něčím 
> jiným, než je katastr nemovitostí, bohužel se mi nedostala odpověď. Stále 
> platí, kdo chtěl vědět, ten věděl!
> 
> Jan Pěčonka
> 
> -----Original Message-----
> From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf 
> Of Jiri Libal
> Sent: Thursday, November 16, 2023 2:23 PM
> To: katastr AT fsv.cvut.cz
> Subject: Re: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ
> 
> Dobrý den,
> 
> svůj příspěvěk jsem psal obecně a nechápu proč se někteří diskutující 
> uchylují k osobním invektivám. Navzdory tomu se pokusím zůstat v obecné 
> rovinně. Kůli stručnosti se vyjádřím pouze v pár bodech:
> 
> 1. Vznik "o nás bez nás" -- opravdu nechápu drzost spolku APG se stavět do 
> role rodičů a obyčejného UOZI brát jako hloupé dítko, co neví, co je pro 
> něj dobré. Doporučuji se svých potomků zeptat na jejich zájmy dříve než je 
> začnete bezhlavě prosazovat. A do osudů potomků souseda se doporučuji 
> nemíchat, pokud tam nedochází k evidentnímu protiprávnímu jednání.
> Zazněl termín Paretův princip a já se znovu a konkrétně ptám kolik UOZI 
> bylo obeznámeno s tím, že vznikl takový přílepek k zákonu 88/2023 Sb.? Bylo 
> to tedy aspoň těch 20% z 4229? Opravdu? Pan Pěčonka je aktivním 
> přispěvatelem zde v diskuzi a zároveň členem APG. Proč nám sem nenapsal co 
> se chystá? Znovu se potvrzují slova O. Cromwella, že "zasedá-li parlament, 
> nikdo si nemůže být jistý majetkem ani životem".
> 
> Vznik komory je sice legální (v souladu s právním řádem), ale její cesta, 
> která vedla k jejímu protlačení je naprosto nemorální. S tímto hendikepem 
> komora vznikla a bude se s tím potýkat i kdyby její činnosti byly 
> sebezáslužnější.
> Ostatně je to vidět na kandidátní listině volených orgánů. Volba připomíná 
> kadidátku národní fronty. Má se volit 7 členů do představenstva z 12 
> kandidujících, z totho 8 působí u firem, které jsou členy APG. U dozorčí 
> rady se volí 5 kandidátů z 8 (3 působící v APG), a stavovského soudu 5 ze 7 
> (3 působící v APG). To znamená, že než abych členy volil (vybíral), tak je 
> můžu buď potvrdit nebo nepotvrdit, maximálně můžu vybrat pár jedinců, co 
> zvoleno nebude.  Většina kandidujících působí ve firmách, které jsou členy 
> APG (analogie s kandidátkou NF, kde většina kandidátů byla členem KSČ). 
> Takový je zájem o "vaši" komoru. Nejhorší mi ale připadá, že kandidáti 
> Kocián, Plavec jsou v samotném předstanvenstvu APG a kandidáti Kugler, 
> Pekarský v dozorčí radě APG. Koho zájmy budou hájit?? UOZI nebo členů APG? 
> Jeden z hlavních cílů APG je "hájení a prosazování podnikatelských zájmů 
> svých členů a vytváření pro to nezbytných předpokladů v rámci spolku i mimo 
> něj".
> 
> 2. plošný příspěvek ve výšši 12 tisíc považuji za další nemorálnost tohoto 
> "spolku". Proč nějaký UOZI na rodičovské dovolené nebo přivydělávající si 
> důchoce s jednopísmeným oprávěním, který tím razítkem bouchne pětkrát do 
> roka, má platit stejně jako ten, kdo ho použije 200x a má celou abecedu. I 
> slavná Cosa Nostra u obchodů na korze vybírala podle obratu obchodu. 
> 
> 3. A nějaké slevy -- za 12.000 to opravdu (jak by řekl M. Šimek) není sleva 
> zadarmo! Možná, že to pro členy APG jsou drobné, nejen pro mě to je pořád 
> docela dost peněz, které bych dokázal využít mnohem účelněji.
> 
> A na závěr -- pokud máte někdo pocit, že někdo neodvádí kvalitně svou 
> práci, přesvědčte o tom klienty. Vyšší cena neznamená vždy vyšší kvalita. 
> Pokud se někdo ze zřizovatelů komory setkal s tím, že dílo nebylo jenom 
> "nekvalitní", ale i v rozporu s předpisy -- jak jste konkrétně konali, 
> které všechny stávající možnosti jste vyčerpali?
> 
> S pozdravem,
> 
> Jiří Líbal
> 
> 
> On Wed, 15 Nov 2023 23:27:29 +0000
> Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz> wrote:
> 
> > Dobrý den,
> > 
> > Níže v textu pár poznámek.
> > 
> > 
> > 
> > Jan Pěčonka
> > 
> > 
> > 
> > -----Original Message-----
> > From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf 
> > Of Jiri Libal
> > Sent: Wednesday, November 15, 2023 6:00 PM
> > To: katastr AT fsv.cvut.cz
> > Cc: Geodet1 <geodet1 AT seznam.cz>
> > Subject: Re: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ
> > 
> > 
> > 
> > Dobrý den,
> > 
> > 
> > 
> > Mámo, táto v komoře je myš, aneb vítejte zpět ve středověku - v době 
> > cechů!
> > 
> > Aneb když to nejde dobrovolně, tak to bude povinné.
> > 
> > Při otevření webových stránek APG se mi udělalo opravdu nevolno. Na 
> > úvodní stránce je text: "Prosadili jsme pro Vás ČKZ". A já se ptám, kdo 
> > se Vás o to prosil?
> > 
> > Jak už to (nejen) v Čechách bývá, tak slyšet jsou nejvíce Ti nespokojení. 
> > Asi je to dobře, čeří to vodu a po selekci abnormalit a nesmyslů se snad 
> > přijde i na kvalitní důvody proč to udělat jinak. Někteří lidé jsou od 
> > přirozenosti negativní, znám takové celé rodiny. Pokusme se hledat v 
> > tomto stavu světa, nejen v zeměměřictví, nějaké pozitivum. Ptáte-li se 
> > kdo se o to prosil, pak snad všechny současné spolky. Ano je to docela 
> > málo lidí, ale platí Paretovo pravidlo 80/20 (kdo chce tak si najde co to 
> > znamená). Kdyby nebyl jeden moudrý pán a nepočetná armáda na Rusi, která 
> > dělala skoro zázraky a ukázala okolnímu světu odvahu a schopnost 
> > samostatnosti, tak by žádná Československá republika nikdy nevznikla. 
> > Kdyby se čekalo na to, až se vyjádří češi, moravané, slezané a kdo ví kdo 
> > ještě, tak by nikdy nic nevzniklo. Masaryk si také schytal plno urážek. 
> > Existuje jedno pravidlo, co není haněno a pošlapáváno a co nevzniká v 
> > těžkostech, to není kvalitní. Věřím, že máme šanci, aby ČKZ přes všechny 
> > možné problémy byla opravdu k něčemu.
> > 
> > 
> > 
> > Jako jediné východisko vidím úplné zrušení této středověké instituce, o 
> > čemž ale pochybuji, že k tomu dojde. Tak bych se aspoň rád vyjádřil k 
> > probíhající diskuzi:
> > 
> > V tom případě doporučuji všem skeptikům, ať jdou radši do obchodního domu 
> > za pokladnu, kde dostanou často i stejné peníze a mají více volného času.
> > 
> > 
> > 
> >   1.  Přidávám se k tomu, že vznik byl "o nás bez nás" a ještě spornou 
> > formou pokoutného přílepku k zákonu.
> > 
> > Ano, v případě, že se někdo roky nezajímá o směřování oboru, pak to tak 
> > je. Když nebudete na vesnici chodit do hospody mezi chlapy, tak zkrátka s 
> > nimi jejich "okresní přebor" hrát nebudete a bude to "bez vás" (nemyslím 
> > konkrétní osoby, ale obecně tak, jak bylo pisatelem komentováno). O tom 
> > pochybném přílepku již bylo řečeno mnohé a vše bylo podle legislativních 
> > pravidel a možností. Někdy účel svědčí prostředky a zde se jednalo o 
> > nutnost, samotné ministerstvo nemohlo tento počin udělat.
> > 
> > 
> > 
> > Pokud by komora byla v zájmu UOZI, tak by měla být iniciována UOZI, to se 
> > ale nestalo. Byla tady KGK, jejíž členství bylo dobrovolné, nikdo se do 
> > ni moc nehrnul, tak "kdosi" pokoutně protlačil komoru povinnou. Protože 
> > ČZK nebyla inciována UOZI, nemůže logicky hájit její zájmy -- k tomu nemá 
> > mandát. ČZK vznikla z popudu APG a tudíž logicky hájí zájmy APG.
> > 
> > Komora byla a je iniciována ÚOZI. Jako osobnosti jsou tito nejvíce 
> > zastoupeni ve všech spolcích a samozřejmě také v APG. To že někdo nezná 
> > činnost APG, jejich pracovních skupin ještě neznamená, že se jedná o 
> > kejklíře a pokoutné hráče. Ukázalo se, že (nejen) APG hájí zájmy 
> > zeměměřičů, konkrétně ÚOZI(AZI), kdo chce znát, ten ví jak a proč.
> > 
> > 
> > 
> >   1.  Rozpočet komory 27 mio - to je opravdu vyhazování peněz oknem. Naše 
> > obec o cca 450 obyvatelích má rozpočet 22 mio, ŽŠ pro 320 žáků ve 
> > vedlejším městečku má rozpočet 37mio. A my si tady budeme vydržovat 
> > povinně pár bafuňářů za 27mio.
> > 
> > K tomuto bodu se nechci moc vyjadřovat, až zkušenost napoví. Jité je, že 
> > komora musí vybudovat kvalitní a moderní základ fungování a to bohužel 
> > stojí peníze o které si jiná zaměstnání nebojí říci. My zeměměřiči jsme 
> > trochu u zemi, div že neoráme zem svými stativy honosící se vlastním 
> > uspokojením, že jsme lidoví. Kdo chce kam, pomozme mu tam. Mimoto 12.000 
> > Kč je 1 geometrický plán, kde bude vyznačení hlavní budovy, k tomu 
> > zakreslení vedlejší stavby, rozdělení pozemku (ať je budova na stejném 
> > stavebním pozemku s hlavní budovou - čímž ušetřím vlastníkovi cca 10.000 
> > a více tisíc za pasport stavby). Přibyde-li ještě vytyčovací dokumentaci, 
> > upřesnění hranice pozemku, nebo sousedovi dopis o vyrozumění, pak jsme 
> > daleko nad 12.000 Kč. O čem to pořád všichni mluvíte, proč brečíte nad 
> > jednou zeměměřickou činností.
> > 
> > 
> > 
> > Několikrát jsem si četl odstavec 3. článku pro AZI ze 28/9 proč má komora 
> > smysl a nenašel jsem tam jediný bod, na který bych chtěl vynákladat svých 
> > 12 tisíc. Navíc se mě osobně dotkla věta "postupně i zvyšovat kvalitu 
> > zeměměřických činností". Znamená to, že snad do vzniku komory kvalita 
> > zeměměřických činností byla nízká? Mohl by mi někdo z APG, který měl 
> > potřebu zřídit ČKZ, uvést konkrétní případy nekvalitně provedených 
> > činností a jejich nemožnost řešení jinou cestou?
> > 
> > Jestli nevidíte nekvalitní práci některých našich kolegů, nebo i něco ze 
> > své minulosti, pak máte příliš přimhouřené oči. Nebavme se jen o práce 
> > pro katastr nemovitostí, ale v celé šíři zeměměřictví. Jestli někdo dělá 
> > GP za 3.000 Kč, pak si pište, že to nebude nic moc. Jistě navazujete na 
> > zeměměřické činnosti kolegů, někdy je to problém. Např. někteří kolegové 
> > u systematických posunech celých bloků katastrální mapy toto neřeší a 
> > nový stav zobrazí (řekněme) jak to výjde z posvátné skříňky aparatury 
> > GNSS. Nebo ach ta změť 4 mezníků kolem stejného bodu dle katastrální 
> > mapy, nevyužité původní náčrty, vytyčování hranic bez zřetele na 
> > pohledové kritérium v mapě, upřesňování hranice tam, kde je jasný průběh 
> > hranice a obcházení vkladu do KN, vytyčování bez vytyčovací dokumentace, 
> > ....... , nerespektování přírodních rozhrad na lukách a v lesích a 
> > přebírání hranic z KMD, ...... . U inženýrské geodézie to je spíše trochu 
> > lepší, ale ta výsledná dokumentace je potíž. Ptáte-li se jak to řešit 
> > jinak, pak jak doposud, jen ZKI, nebo se soudit, již si u této firmy nic 
> > neobjednat. Nejedná se však o systematické řešení. ČÚZK bohužel zcela 
> > rezignoval na svou jedinečnost a postavení v zeměměřictví a zcela 
> > odklonil ÚOZI a jiné zeměměřiče stranou a nemá potřebu zajišťovat rozvoj 
> > a vzdělávání. Jinak řečeno k položené otázce, mohu stále jezdit na koni 
> > do práce přes celé město, chodit pěšky, měřit se starým teodolitem, 
> > ...... nebo .... Dosaďte si sami.
> > 
> > 
> > 
> > Nyní k jednotlivým bodům z výše zmiňovaného odstavce, co tedy dostanu za 
> > svých 12k:
> > 
> > 
> > 
> > - strukturovaný přístup ke všem technickým i legislativním informacím --- 
> > na to si stačí zaplatit jednu z několika online služeb a dostanu mnohem 
> > více muziky za méně pěnez; ÚZ stojí kolem 150 Kč.
> > 
> > Taková škoda 150 Kč, vždyť jsou předpisy zdarma na zakonyprolidi.cz a na 
> > jiných webech. Nahlížíte někdy do norem, koupil jste si je v minulosti? 
> > Máte někde uceleně stanoviska ČÚZK tak, ať nemusíte půl dne hledat které 
> > se právě týká vašeho dotazu? Znáte stanoviska MMR, Ministerstva 
> > zemědělství a jiná k problematice spojená se zeměměřictvím? Máte dále 
> > možnost se legislativně ujistit, že smysl textu a jeho výklad by mohl 
> > odpovídat tomu, co si myslíte, že je jeho smyslem? Ano existují např. 
> > nástroje ASPI, Beck-online a víte kolik stojí ročně! Nechal jste si někdy 
> > dělat právní rozbor a platil za něj?
> > 
> > 
> > 
> > - databáze AZI včetně evidenčního nástroje pro ověřování, --- k čemu mi 
> > to jako bude?? Budou jubilantům posílat bonboniery, nebo aspoň pohlednice?
> > 
> > Nejsem proti elektronickému vedení údajů o ověření, ale jen dobrovolně. 
> > Povinnost je si myslím za hranou zákona.
> > 
> > 
> > 
> > - závazné metodiky a pracovní postupy, --- závázná metodika v našem 
> > právním prostředí neexistuje, existují zákony a jiné předpisy (vyhlášky, 
> > nařízení..), v případě jejich nejasností je oprávněn rozhodnout pouze 
> > soud, precedenční právo u nás neexistuje
> > 
> > To se podívejme, neexistují závazné metodiky. Proč všichni děláme 
> > pozemkové úpravy podle metodik, proč pracujeme na železnici a pro ŘSD 
> > podle jejich metodik, proč při vstupu do areálu Barum musím projít 1 
> > denním školením, ...... >> protože dělám na jejich příkaz (smlouvu) a 
> > tedy pro mě prostě metodiky platí. Kdo pracoval někdy pro ČEZ, E.GD, RWE, 
> > ...... ví, že bez dodržení metodiky si neškrtnete. Byl jste někdy u 
> > soudu, kdy se nemá soud o co opřít a jako jedinné vodítko správnosti 
> > řekne, že se mělo postupovat ve shodě s normou? Navíc, je-li norma 
> > citovaná v předpise, pak se stává závaznou. Závazných metodik je prostě 
> > MNOHO.
> > 
> > 
> > 
> > Budou-li říkat tyto metodiky blbosti, pak ČKZ Vám bude právě oporou, sám 
> > by jste proti takovým molochům nezvládl vůbec nic.
> > 
> > 
> > 
> > - právní servis, --- za své peníze si ho budu pořizovat, až ho budu 
> > potřebovat a hlavně u někoho, koho si vyberu já a ne u někoho, kdo je 
> > kámoš s ČZK
> > 
> > Vaše svaté právo, nevyužijte klidně zkušenosti právníků zabývajících se 
> > podobnými kauzami.
> > 
> > 
> > 
> > To víte, že v ceně 12.000 Kč je i pojištění odpovědnosti AZI? Přípravný 
> > výbor to dnes rozeslal jako informační blok emailem.
> > 
> > 
> > 
> > - slevy na kurzy a semináře pořádané třetími stranami, --- kolik bude ta 
> > sleva, aby to vyvážilo adekvátní část poplatku
> > 
> > Jestli se někdo vzdělává, tak ví, že každý kurz nejde pod 1.500 Kč, spíše 
> > je 2.200 Kč a vyšší, k tomu počítejte ztrátu svého času, cestu apod. 
> > Kolik takových kurzů ročně kdo absolvuje? Někdo žádný, jiný třeba i za 
> > 30.000 ročně. Myslíte, kdo z nich bude více v obraze.
> > 
> > 
> > 
> > - prezentace a testování nejmodernějšího geodetického vybavení, nástrojů 
> > a pracovních postupů --- to by snad mělo být hlavně v zájmu těch firem; 
> > na Leica i Sokkia "tour" dostane účastník krom odpovědí na své otázky, 
> > ukázky techniky i chlebíček a to dokonce i bez členství.
> > 
> > Prodejci chtějí hlavně prodat. Komora může spíše přístroje společně s 
> > prodejci testovat a dávat profesní doporučení.
> > 
> > 
> > 
> > - slevy na pojištění,  ---- kolik bude sleva na pojištění, aby to 
> > vyvážilo adekvátní část poplatku, nemůže si každý člen uzavřít pojistku s 
> > pojišťovnou, kterou si vybere sám, namísto aby za něj vybíral ČZK?
> > 
> > Cena pojištění je v poplatku 12.000 Kč.
> > 
> > 
> > 
> > - společenské aktivity s možností setkávání všech členů -- rauty a 
> > "vožíračky" si dokážeme uspořádat sami
> > 
> > Kolik jste tazateli uskutečnil za svou praxi setkání zeměměřičů, kde jste 
> > se třeba i "ožrali"? Opravdu by mě to zajímalo.
> > 
> > 
> > 
> >   1.  Ceník - spoustou geodetů žádaný garantovaný ceník
> > 
> > Žádný garantovaný ceník ČKZ vydávat nemůže, může však vydat doporučení, 
> > může vzdělávat, nabádat ať si AZI nechají za svou práci zaplatit a 
> > hlídají kvalitu jimi ověřovaných výsledků.
> > 
> > 
> > 
> > Nevím proč bych měl mít ceny jako konkurence jenom pro to, že zakázku 
> > dokážu udělat efektivněji s nížšími náklady. Přesně tento ceník, který 
> > byl ve středověku, vedl k úpadku, ke stagnaci a nemodernizaci odvětví. 
> > Pokud by se podařilo prosadit ceník (což pevně doufám, je v našem právním 
> > systému nemožné, ale člověk nikdy neví), muselo by nastat omezení počtu 
> > členů -- nemohla by existovat konkurence. Navíc UOZI/AZI nemusí být vůbec 
> > osoba podnikající, tudíž ani nemůže zasahovat (snad) do tvorby ceníku. 
> > Znamenalo by to, že vykonávat ZČ by tedy mohla jenom AZI jako člen ČZK 
> > (návrat k cechům, které byly v Rakousku zrušené roku 1859), to by opravdu 
> > někdo chtěl?? Geodeti, jejich klienti, nebo pro koho by to bylo výhodné?.
> > 
> > Dělejte si vaše služby za kolik chcete, toto chtějí někteří sdělit světu? 
> > Když to budete dělat podle nejnovějších poznatků, kvalitně a uvědoměle, 
> > když dáte odpovídající mzdu svým zaměstnancům, pomocníkům, pak prosím. 
> > Ono však (jak ze statistiky vyplývá) existuje nějaký rozumný rozptyl cen, 
> > do kterých je vhodné se vejít. Můžete mít nějaké odchylky, které jste 
> > schopen si obhájit a to dolů i nahoru >> každá cena má své zákazníky. 
> > Je-li někdo však mimo soustavně, pak je to problém nejen jeho blízkého 
> > okolí a prostě je tady někdo neřád. Má-li takovou technologii a grif, že 
> > má náklady oproti konkurenci 1/3, je rychlý jako blesk, a přání plní na 
> > počkání, pak klobouk dolů (mám však pochyby).
> > 
> > 
> > 
> >   1.  Jak může ČZK hájit zájmy všech svých členů -- pochybuji že ČZK 
> > vůbec tuší, jaké zájmy všichni členové mají. Jak může mít společný zájem 
> > UOZI na úřadě, ve firmě dělající PÚ, živnostník, který dělá GP na kurníky 
> > a někdo, kdo vytyčuje mosty? Za uvedený poplatek si své zájmy dokážu 
> > uhájit bez problémů sám a ještě mi dost zůstane. Znovu opakuji -- většina 
> > UOZI nestála o to, aby APG za ně prosazoval ČZK.
> > 
> > Tuší vůbec rodiče svého syna jaké má zájmy, jaké bude mít v 18 letech, 
> > jaké v 30ti apod. Proč rodiče prudí děti hrát na klavír, dokonce na 
> > housle, učit se jazyky, dělat nějaký sport ....... (Protože jednou se ti 
> > to synáčku může hodit víš, dostaneš takový základ do života a uvidíš co 
> > ti bude k duhu. Pravidelnost tě naučí sebeovládání a přijde rutina, 
> > sebeovládání z tebe udělá člověka s cíli a schopnost si udělat rozvahu, 
> > ........ ). Tuší - netuší. To není až tak podstatné. Podstatné je, že 
> > vytvoří pravidla, kdy se všechny skupiny budou moci vzájemně obohatit 
> > svými postoji a zkušenostmi a vykomunikují do budoucna právě ty potřeby, 
> > které má komora členům umožnit, chránit je a stát za nimi.
> > 
> > 
> > 
> >   1.  Pozvednutí "našeho oboru" -- nevím proč by se mělo do něčeho 
> > takového investovat. Pokrok jde dál, geodet prostě nebude zanedlouho 
> > potřeba. Buldozer se zabudovanou GPSkou je schopen dělat úpravy bez 
> > vytyčení geodeta, na tom žádná komora nic nezmění. Jediná oblast, kde je 
> > potřeba "geodet", je pro práce v katastru, a to jenom pro to, že 
> > používáme několikrát přepracované mapy téměř z dob Marie Terezie, ve 
> > kterých se opravdu vyzná málokdo. Na vytyčení pár souřadnic není potřeba 
> > pětilétého studia plus pětileté praxe. V letadle letávaly pětičlenné 
> > posádky, díky automatizaci jejich počet klesal, a nyní jsou tam ve dvou, 
> > komora "palubních inženýrů" by na tom nic nezměnila.
> > 
> > Redukce pochybných sil jistě pokračuje a v Průmyslu 5.0 tomu nebude 
> > jinak. Proto je opravdovou výhodou, že mají zeměměřiči komoru. Ono totiž 
> > komoru je možno ustavit jen v případě, kdy má nějaký veřejný zájem. Tento 
> > zájem výrazně vzrostl legislativní změnou ve stavebním zákoně a také 
> > koncepcí DTM-ČR. Data nejsou vše, za data musí nést někdo odpovědnost, 
> > lidově hlavu na špalek. Primární, základní data - to je věc o kterou tady 
> > běží a vůbec se nejedná primárně o vlastnické hranice pozemků. Ten 
> > buldozer musí dostat načtená data z projektu, kvalitní projekt nevznikne 
> > nad katastrální mapou.
> > 
> > 
> > 
> > Vypadá to, že někteří kolegové snad nikdy nedělali přesné práce v 
> > inženýrské geodézii. Kdo stavěl někdy dlouhý most, vytyčoval osy 
> > tiskařských strojů, měřil jeřábové dráhy, usazoval visuté konstrukce, 
> > dával železniční podbíječce data o parametrech koleje, ..... by nikdy nic 
> > takového nemohl veřejně sdělit.
> > 
> > 
> > 
> > Dělal jste někdy na dálnici a stavitel vám sdělil, že neuděláte-li to tak 
> > a tak, tak jste u něho skončil? Např. je potřeba navýšit výpočet kubatur 
> > o 1/3, ..... . Dnes můžete zapisovat do stavebního deníku, nebylo to vždy 
> > možné. Můžete dokonce zastavit stavbu za miliardy pouhým lusknutím pera. 
> > Výše popsaný problém to nevyřeší, ale jistě se bude komora snažit toto 
> > eliminovat.
> > 
> > 
> > 
> > Ukončili jsme magisterské studium, stát si určil, že aby mohl přebírat po 
> > nás výsledky, je třeba po pěti letech praxe vykonat další speciální 
> > zkoušku a nyní toto? Zruší se snad ZKI, nebo ZKI bude kontrolovat ČZK a 
> > ta AZI. Dále mne vyděsila poznámka pana Galla, který uvádí:
> > 
> > Ano, samo studium nezaručuje potřebné dovednosti a praxe jak by smet. 
> > Protože ÚOZI přebírá veřejně garanci za (nejen) výsledek zeměměřické 
> > činnosti (a souhlasně s nárokem práva na jistotu), pak bylo nutné 
> > přistoupit k autorizaci. ZKI bude pokračovat ve své práci. ČKZ bude svou 
> > práci také dělat, nebude kontrolovat činnosti, které jsou pro katastr 
> > nemovitostí. Nicméně zjistí-li tyto nešvary, pak je oznámí ZKI, stejně 
> > tak ZKI oznámí jiná pochybení komoře. ČKZ bude mít možnost kontrolovat, 
> > zda AZI postupuje v souladu (řekněm) se svým určením a dostává k tomu 
> > pravomoci. Např. jako to mají lékárníci a doktoři.
> > 
> > 
> > 
> > Hlavně se vyřeší to, že inženýrská geodézie bude mít oporu v silné 
> > organizaci a tato bude ručit, že její členové jsou oprávněni práce 
> > vykonávat (autorizovat). Ruku na srdce, není-li nad někým trochu "biče" 
> > pak opadá pozornost a někdy se přimhouří oči, ..... .
> > 
> > 
> > 
> > "Svého času jsem toto pojištění prosadil u Českomoravské komory pro 
> > pozemkové úpravy. A to včetně případného proplacení pokut od státních 
> > úřadů! (tedy za určitých podmínek a do určité výše)."
> > 
> > 
> > 
> > Dodnes jsem si myslel, že proti pokutám se nelze pojistit, jinak by 
> > ztratily smysl. Jak by to asi vypadalo na silnicich, kdyby si kamioňáci 
> > zřídili komoru a prosadili plnění pojištění na proplacení pokut (tedy za 
> > určitých podmínek a do určité výše)?? Dokážete si to někdo vůbec 
> > představit? Já tedy ne.
> > 
> > Otázka k diskusi u piva, niv zajímavého.
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > A ano děkuji, do volených organů ČZK se nehrnu, stejně jako bych se 
> > nehrnul do KSČ, abych mohl ten systém rozložit zevnitř -- morálně se mi 
> > to příčí. A výzva pro APG do budoucna, kteří tedy "odvádí" obrovský kus 
> > práce ...zřiďtě prosím teď komoru někomu jinému, třeba výrobcům měřící 
> > techniky -- kdejakej metr si dneska měří jak chce a nikdo na to nedohlíží.
> > 
> > Teď přímo k Vaši (podruhé) osobě. Když bude ČKZ připravovat nějaký rádoby 
> > divadelní kus z oblasti zeměměřictví, tak by se mi líbil Váš cynismus, 
> > určitě bych Vás doporučil k vytvoření textu.
> > 
> > 
> > 
> > s přáním brzkého skonu ČZK se loučím,
> > 
> > s nadějí pro komoru třikrát zdar!
> > 
> > Jan Pěčonka
> > 
> > 
> > 
> > Jiří Líbal
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > On Wed, 15 Nov 2023 09:59:43 +0100
> > 
> > "Geodet1" <geodet1 AT seznam.cz<mailto:geodet1 AT seznam.cz>> wrote:
> > 
> > 
> > 
> > > Dobrý den
> > 
> > >
> > 
> > > ještě se vrátím k poplatku za členství. Jak je vidět, navrhovaný
> > 
> > > poplatek
> > 
> > > 12.000,- Kč za rok je nevyšší poplatek z uvedených komor.
> > 
> > >
> > 
> > > Je opravdu nutné, aby ČKZ měla mít k dispozici 27 milionů  Kč ročně?
> > 
> > > Nestačilo by k provozu třeba těch cca 6.500.000 Kč, které vycházejí z
> > 
> > > platby
> > 
> > > 3000,- Kč na člena?
> > 
> > >
> > 
> > > Pokud je nás zhruba 2200, měl by tomu odpovídat i menší aparát a
> > 
> > > prostory komory.
> > 
> > >
> > 
> > >
> > 
> > >
> > 
> > > Hezký den
> > 
> > >
> > 
> > > V.Hrubý
> > 
> > >
> > 
> > >
> > 
> > >
> > 
> > >
> > 
> > >
> > 
> > >
> > 
> > >
> > 
> > > Dobrý den.
> > 
> > >
> > 
> > > To ale srovnáváte nesrovnatelné... ČKAIT má 30 tisíc členů, jen v 
> > > rychlosti:
> > 
> > >
> > 
> > > ČKAIT počet členů 32383 x 3000 = 97 mil.
> > 
> > >
> > 
> > > ČKA počet členů 4341 x 7795 = 34 mil.
> > 
> > >
> > 
> > > ČAK počet členů 13945 x 10600 = 148 mil.
> > 
> > >
> > 
> > > ČLK počet členů 9503 x 4000 = 38 mil.
> > 
> > >
> > 
> > >
> > 
> > >
> > 
> > > ČKZ počet AZI 2229 x 12000 = 27 mil.
> > 
> > >
> > 
> > >
> > 
> > >
> > 
> > > Teď je otázkou kolik AZI např. z katastru si nechá razítko a jestli s
> > 
> > > takovým ročních příspěvkem bude komora vůbec ufinancovatelná.
> > 
> > >
> > 
> > >
> > 
> > >
> > 
> > > PMM
> > 
> > >
> > 
> > >
> > 
> > >
> > 
> > > pa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> > 
> > >
> > 
> > ____________________________________________________
> > 
> > https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> > ____________________________________________________
> > https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/
> ____________________________________________________
> https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/