Re: [Katastr] vytyčení hranice pozemku

[Petr Holý <holy.p AT volny.cz>]

Co vlastně znamená vyhlášková formulace "v případě neúčasti na ústním jednání se lze k průběhu hranice
písemně vyjádřit u vytyčovatele"?  Že vlastník který nesouhlasí nebo má připomínku musí osobně přijít do kanceláře vytyčovatele a tam se písemně vyjádřit?

Znamená to zároveň, že vlastník který je při vytyčování přítomen, je povinen buď na místě souhlasit nebo na místě nesouhlasit, aby geodet věděl jak má bod označit? A co když vlastník z opatrnosti odmítne podepsat vytyčovací protokol, a neřekne ani á ani bé? To je ve vztahu ke stabilizaci bodu bráno jako souhlas nebo nesouhlas?
(Odmítnutí podpisu vytyčovacího protokolu, i mlhavé neurčité ne-vyjádření, oboje jsem v minulosti párkrát zažil, není to žádná spekulativní otázka.)
PH

Dne 21.04.2017 v 12:57 Linda Poustková napsal(a):

Tak to jsme si tu s kolegy spatne vylozili....

A osobne se tedy po ustnim jednani vlasnik vyjadrit uz nesmi??? 

Nebo proc jsou se vyhlasce primo tyto vyrazy "pismene, ustni jednani"....

 

dekuji Linda Poustkova

______________________________________________________________
> Od: <Jan.Kminek AT cuzk.cz>
> Komu: <katastr AT fsv.cvut.cz>
> Datum: 21.04.2017 12:28
> Předmět: RE: [Katastr] vytyčení hranice pozemku
>

Ano,

neúčast vlastníka na ústním jednání není na překážku dalším úkonům vytyčovatele, tedy i stabilizaci bodů a dokončení dokumentace o vytyčení. V případě neúčasti se sice lze písemně vyjádřit, ale na vytyčení to nic nezmění. To ostatně platilo i doposud, takže v tomto k žádné změně nedochází. Ke změně tak dochází pouze u vlastníka přítomného na jednání, který nově svým nesouhlasem stabilizaci ovlivní. Doposud byla stabilizace podle kk, nově je stabilizace vždy trvalá, s výjimkou nesouhlasu vlastníka přítomného na seznámení.

 

S pozdravem

J. Kmínek

 

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Linda Poustková
Sent: Friday, April 21, 2017 11:54 AM
To: Katastr nemovitosti
Subject: RE: [Katastr] vytyčení hranice pozemku

 

Dobry den, 

...mam vetu chapat tedy tak, ze neucast vlastnika na ustnim jednani nebrani dat trvalou stabilizaci, i kdyby potom nesouhlasil uz zustane trvala stabilizace???

 

Dekuji Linda Poustkova

______________________________________________________________
> Od: <Jan.Kminek AT cuzk.cz>
> Komu: <katastr AT fsv.cvut.cz>
> Datum: 21.04.2017 11:31
> Předmět: RE: [Katastr] vytyčení hranice pozemku
>

Dobrý den, v § 88 odst. 2 je uvedeno „…nesouhlas vlastníka, který je přítomný na ústním jednání“. Dokumentace o vytyčení a stabilizace v terénu tak může být po ústním jednání finální (možná pokud se sama nerozhodnete vytyčení předělat).   S pozdravem J. Kmínek   From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Linda Poustková
Sent: Friday, April 21, 2017 11:11 AM
To: peconka AT hdgeo.cz; Katastr nemovitosti
Subject: RE: [Katastr] vytyčení hranice pozemku  

Dobry den, 

domnivam se, ze v pripade neznatelne a neciselne hranice nemuzete dat kkv.3, ale pouze trvalou stabilizaci. KKv musite ponechat dle dosavadniho stavu mapy.

Me osobne na tomhle pripada nejvic usmevne, ze se porad resi jestli se smi dat trvala stabilizace!!!, misto aby se dbalo na prebirani puvodnich vysledku a zm cinnost obecne....

Meznik si tam  kazdy stejne da, nebot kolik ci barva vydrzi do prvniho vnimaveho kolemjdouciho nebo deste:))))

 

A dalsi vec, ktera mi vadi, je cekaci lhuta 10 dni po vytyceni. Nebylo by lepsi dorucit pozvanku tedy 17 dni predem....????

Pro me to znamena, ze pokud se nedostavi byt jen jeden ucastnik, nemuzu dat na bod trvalou stabilizaci a budu cekat....pak ucastnik dorazi nebo se pisemne vyjadri kladne a ja mam ten kolik jet nekam 30 km prevytycovat za meznik???? To je na me trochu moc....

 

Rada bych, mili kolegove, vedela, jak si zohlednujete v cene zakazky na proste rozdfeleni pozemku hodiny a hodiny vysvetlovani ucastnikum/dotcenym vlastnikum, co jste mysleli tim dopisem o vyhodnoceni zamereneho plotu, rohu RD za vlastnikou hranici (za identikou a mape odpovidajici).....to jsou hodiny, proc co a jak, obzvlast v mape s dvojimi souradnicemi, se to lidem vysvetluje vyborne....

 

Preji hodne sil a pevne nervy....

 

Linda Poustkova

 

______________________________________________________________
> Od: Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz>
> Komu: "'Katastr nemovitosti'" <katastr AT fsv.cvut.cz>
> Datum: 21.04.2017 00:25
> Předmět: RE: [Katastr] vytyčení hranice pozemku
>

Dobrý den kolegové,   Děkuji za diskusi.   I přes Vaše úvahy si dovolím trvat na své první verzi mého „chápání nového požadavku ve vyhlášce“. Účelem (nejen) změny vyhlášky byla možnost v terénu stabilizovat trvale vytyčené hranice s body vedené jen zobrazením v mapě (neboť se tak běžně dělo samotnými vlastníky) a také dát bodu napojení (vychází ze stávajícího bodu, nebo je vložený do původní hranice) trvalou stabilizaci a větší (právní) jistotu při návrhu nového stavu (rozdělení pozemku) když mají vlastníci \mezi sebou shodu.   Již v minulosti mohla být hranice upřesněna i bez ohlášení (podle původního výsledku zeměměřické činnosti) a dále v rozsahu bodu napojení. (§ 35).   Je-li (podle nového) bod napojení na neznatelné a nečíselné hranici, postupuje se podle ustanovení o vytyčení a bod je trvale stabilizován v případě souhlasu ve vytyčovacím protokolu -> pak dostává KK3 – tedy je vytyčen na neznatelné hranici a odsouhlasen v protokolu (§ 81 odst. 3). Podle § 88 se vytyčené body označí trvalým způsobem, pokud nevyplývá z protokolu o vytyčení nesouhlas. Dále podle přílohy 16.26 (poslední odstavec) se u trvale stabilizovaného bodu napojení (podle § 81 odst. 3) uvede kód kvality 3.   Jistě lidé s resortu vědí jak to mysleli a tak je prosím o odpověď – byť to bude jen jejich názor a ne stanovisko.   Dále viz níže v textu barevně.   Pěčonka Jan    

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Milan Busta
Sent: Thursday, April 20, 2017 9:41 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] vytyčení hranice pozemku

  Dobrý den.

Já to tedy chápu tak, že v případě napojení na trvale neoznačenou hranici s KK>6 nestačí jen nějaký souhlas sousedú k tomu aby mohl bod být trvale stabilizován a dostal KK3. Podle mě je v takovémto případě potřeba sepsat souhlsné prohlášení se všemi náležitosti. To by nebyla žádná změna s původní verzí vyhlášky, tak to podle mě není.

Trvale stabilizován a KK3 dostane jen bod na znatelné hranici a to jen v tom případě pokud ve stanovené lhůtě neprojeví některý z účastníků nesouhlas. Nemohu, podle mě, trvale stabilizovat hned při prvním jednání, ale musím vyčkat, zda mi nedojde písemný nesouhlas od sousedů, kteří nebyli při vytyčení. Ano to je v případě, kdy soused není přítomen žádného jednání a je potřeba doložit jeho souhlas. V případě vytyčení bodu napojení je souhlas dán podpisem do vytyčovacího protokolu (je potřeba pořádně poučit vlastníky).

Přeji pěkný večer (den)

Milan Busta.

Dne 20.4.2017 v 20:09 PNeuzil napsal(a):

Dobrý den,

také to chápu jako pan Charvát,

- v případě napojení na trvale označenou hranici s KK>6 závisí trvalé označení bodu napojení na případném písemném nesouhlasu sousedních obeslaných vlastníků. Trvale označený bod pak bude podle 16.26c) zpřesněn, dostane  KK3, ovšem s rozdílnými souřadnicemi SPOL a SOBR (přizpůsobení změny mapě). Není mi jasné jakým způsobem pak půjde v budoucnu u tohoto bodu dosáhnout, aby mapa odpovídala skutečnosti, tedy také KK3, ale SPOL=SOBR?

- v případě napojení na trvale neoznačenou hranici s KK>6 závisí trvalé označení na případném nesouhlasu sousedních vlastníků přítomných na ústním jednání, dodatečný písemný nesouhlas už na to nemá vliv. Podle mě dodatečný nesouhlas MUSÍ mít vliv na označení bodu. Už proto, že je to právo onoho souseda, vždy není v jeho silách být na ústním jednání, ….. Tedy není možné toto právo sousedovi upřít a v případě, že se v době dané předpisem vyjádří pak nepostupovat tak, jako by byl na ústním jednání a vyjádřil svůj nesouhlas. Trvale označený bod dostane KK8. Je-li tento bod bodem napojení nové hranice, pak dostane KK 3 (podle mě). Pokud se ale na tento bod bude při dalším měření napojovat jiná nová hranice, jedná se již o bod trvale označený, tedy postup dle předchozího odstavce, obesílám ty samé vlastníky, kteří už jednou byli na vytyčení a pokud nevyjádří nesouhlas tak bod dostane KK3.

Nějak mi uniká smysl celého tohoto krkolomného postupu.

Petr Neužil

Dne 20.4.2017 v 18:06 Tomas.Charvat AT cuzk.cz napsal(a):

Dobrý den,   dovolil bych si malý a soukromý příspěvek z katastrálního pracoviště (tvůrcům novely ovšem do hlavy nevidím J). V případě bodu napojení nové hranice do dosavadní hranice, jejíž lomové body jsou v terénu označeny trvalým způsobem a současně je evidována s k.k. 6, 7 či 8, je to tak jak píšete. Pokud sousední vlastník nedoručí písemný nesouhlas, tak se bod označí k.k. 3 a v terénu se bod označí trvalou stabilizací, pokud nebude uvedeno, že je bod označen dočasným způsobem z jiného důvodu (ohrožen stavební činností). V případě napojení nové hranice do dosavadní hranice, jejíž lomové body nejsou v terénu označeny a současně je evidována s k.k. 6, 7 či 8, dochází k vytyčení dle § 87 a dále bych si dovolil nesouhlasit, jelikož bod napojení nebude s k.k. 3, resp. může být s k.k. 3 pouze při postupu podle § 50 katastrálního zákona, tj. souhlasné prohlášení, i když dle § 88 odst. 2 bude označen trvalým způsobem, pokud z protokolu o vytyčení hranice pozemků neplyne nesouhlas vlastníka, který je přítomný na ústním jednání k seznámení s průběhem a označení vytyčené hran ice.   Tomáš Charvát  

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jan Pěčonka
Sent: Wednesday, April 19, 2017 3:08 PM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: [Katastr] vytyčení hranice pozemku

  Dobrý den,   Trochu praktického úskalí s novou vyhláškou. Je škoda, že k aktualizaci nedali lidé z ČÚZK možnost si stáhnout také nějakou jejich presentaci (byť informativní). Chápu správně – znění §§ dole - (?):  

Má se za to, že při dělení pozemku a podle § 81 odst. 3 a podle přílohy 16.26:

že v případě znatelné hranice s KK8 a po prokazatelném vyrozumění vlastníka sousedního pozemku (při neúčasti do 15 dní od odeslání vyrozumění) bod nové hranice v terénu stabilizuji trvale a přiřadím bodu KK3.

co v případě, že se vlastník nevyjádří do 15 dní? Dám trvalou stabilizaci? Mám za to, že souhlasí?

v případě neznatelné a nečíselné hranice budu postupovat podle ustanovení o vytyčení (§ 87 a …), tedy:

vlastník je přítomný a souhlasí s průběhem a označením hranic à dám trvalou stabilizaci a bodu KK3 (bod napojení, nebo vložený bod nové hranice) vlastník není přítomný a do 10 dní vyjádří svůj souhlas à trvalá stabilizace a bod KK3 vlastník není přítomný a ani se nevyjádří do 10 dní, dám dočasnou stabilizaci, protože je v odst. 2 uvedeno: „ v ostatních případech se lomové body označí dočasným způsobem“ a bod zůstane s KK podle navazující hranice.

Nedají se slučovat parcely (jejich části) pokud jsou u nich vedeny (navíc k právům) také různé údaje o upozorněních. Nově také nebrání sloučení parcel v případě existence VB pouze k budově (jako součást pozemku (tedy rozumím bez nového vymezení VB kolem budovy na GP).

Chtělo by však někde (presentace, atd. ..) blíže osvětlit příklady pro část věty: „… pokud to povaha věcného břemene umožňuje“ – tedy např. kdy ano/ ne

Trochu se mění revize katastru. Zajímavé je uvození odst. 4 v § 43, „… podle potřeby se dále revidují ..“. Co to je podle potřeby a kdo to posoudí? Dobré doplnění o možnosti potvrdit podpis osoby při opravě GPU zeměměřičem ÚOZI, § 44. Ovšem ze změny  vyplývá, že na písemném prohlášení musí být podpisy úředně ověřeny, nebo potvrzeny ÚOZI. Tedy § 63 (ověření pravosti podpisu na soukromé listině) se zde nemůže uplatnit? U chybného zobrazení hranice v mapě při zjišťování hranic se oprava vyznačí v náčrtu, ale již se nepožaduje podpis vlastníka (proč?)   Každá změna má své výhody a nevýhody. Pro geodeta z toho vyplývají obě varianty. Co již zažíváme dnes je skutečnost, že když rozdělujete pozemek na části – dědictví, soudní pře, vypořádání vlastnictví, tak lidé chtějí rozdělit pozemek prostě na dohodnuté části (např. poloviny) a to znamená, že výsledek jsou stejné m2. Více krát je to po bodech s KK8 (grafická výměra parcely). V případě, kdy v terénu naleznete prvek polohopisu a novou hranici napojíte do tohoto bodu, tak bod upřesníte a výměry se počítají z tohoto bodu – tedy v případě souhlasu souseda. Netuš íte dopředu, zda bude souhlasit či nikoliv, te dy vaše nachystané dělení se může rázem změnit a již neodpovídá zadání objednatele. Těžko vysvětlíte, že výměra není závazný údaj a podobně. V terénu jistě není možné vytyčit více variant dělení a pak jednu dostabilizovat trvale, pak se v tom málo kdo vyzná a vlastníci nás budou brát za šarlatány a podezírat, že jsme něco udělali právě pro toho druhého k jeho prospěchu.   Všem přeji pohodu v práci a sžití se s novými změnami.   Pěčonka Jan       § 81   Zeměměřické činnosti v terénu                   - - - - - - -                   (3) Není-li bod na dosavadní vlastnické hranici, ze kterého nová hranice při dělení pozemku vychází, označen v terénu trvalým způsobem ani není číselně vyjádřen, vytyčí se postupem podle ustanovení této vyhlášky o vytyčování hranic pozemků. Obdobně se postupuje v případě, kdy nová hranice vychází z bodu vloženého do přímého úseku dosavadní hranice, jejíž lomové body nejsou označeny trvalým způsobem ani není tato hranice číse lně vyjádřena. V případě hranice, jejíž lomové body jsou označeny trvalým způsobem, ale není číselně vyjádřena, vyhotovitel geometrického plánu ověří soulad průběhu hranice s údaji katastru nemovitostí. Pokud tato hranice odpovídá v mezích přesnosti dosavadnímu geometrickému a polohovému určení, přičemž průběh hranice pohledově odpovídá jejímu zobrazení v katastrální mapě, vyhotovitel geometrického plánu prokazatelně vyrozumí vlastníka sousedního pozemku o vyhodnocení hranice jako identické a o záměru trvalého označení bodu napojení. Ve vyrozumění uvede lhůtu ne kratší než 15 dnů od odeslání vyrozumění, ve kter&am p;eac ute; vlastník může vyhotoviteli geometrick&eacut e;ho plánu doručit písemný nesouhlas s vyhodnocením hranice jako identické. V případě takového nesouhlasu se bod napojení označí dočasným způsobem.       § 87   Podklady pro vytyčení hranice pozemků                   (1) Základním podkladem pro vytyčení hranice pozemku je jeho geometrické a polohové určení evidované v souboru geodetických informací. Je-li geometrické a polohové určení dáno jen zobrazením hranic pozemků v katastrální mapě, ověří se jeho správnost podle původního výsledku zeměměřické činnosti. Je-li původním výsledkem grafický operát dřívější pozemkové evidence a je-li to účelné pro dosažení vyšší přesnosti vytyčení, vytyč ovací prvky se určí z tohoto grafick& eacute;ho operátu transformací na identické body a linie. K určení vytyčovacích prvků se vždy využijí přímo měřené údaje z původního výsledku zeměměřické činnosti. Pro vytyčení se mohou využít i údaje jiného výsledku zeměměřických činností, není-li zjištěn jejich rozpor s platným geometrickým a polohovým určením.   § 88   Zeměměřické činnosti v terénu                   (1) Pro vytyčení se přednostně využije geometrický základ měření, z něhož byla hranice geometricky a polohově určena.                   (2) Vytyčené lomové body hranice se v terénu označí trvalým způsobem, pokud z protokolu o vytyčení hranice pozemků nevyplývá nesouhlas vlastníka, který je přítomný na ústním jednání, s průběhem a označením vytyčené hranice pozemků. V ostatních případech se lomové body označí dočasným způsobem, nejsou-li již označeny. Správnost vytyčení hranice pozemku se ověří kontrolním měřením. Vytyčeným lomovým bodům hranice se určí souřadnice v S-JTSK , pokud nebyly v tomto souřadnicovém systé mu již určeny.   § 89   Součinnost s vlastníky při vytyčení hranice pozemků                   (1) K seznámení s vytyčenou hranicí přizve odborně způsobilá osoba vykonávající vytyčení hranice pozemku (dále jen „vytyčovatel“) písemnou pozvánkou všechny vlastníky pozemků, jejichž hranice má být vytyčena, nebo na jejichž hranici má být vytyčen alespoň jeden lomový bod. Pozvánka se doručí vlastníkům pozemků s předstihem alespoň 7 dnů a obsahuje datum, čas a místo seznámení s výsledky vytyčení, a dále   a) upozornění, že 1. k účasti na projednání vytyčené hranice může vlastník zmocnit svého zástupce, 2. informace o vytyčené hranici lze získat u vytyčovatele, 3. v případě neúčasti na ústním jednání se lze k průběhu hranice písemně vyjádřit u vytyčovatele ve lhůtě 10 dnů po tomto jednání, 4. má-li být do katastru zapsáno zpřesněné geometrické a polohové určení pozemku a jemu odpovídající zpřesněná výměra parcely podle výsledku vytyčení hranice pozemku, je nutné vyhotovit pro tento účel geometrický plán,5. případná nepřítomnost pozvaného vlastníka pozemku nebo jeho zástupce na ústním jednání není na překážku dalším úkonům vytyčovatele, ….   Příloha 16.26:

- - - -                   Při postupu podle písmene b) lze v případě nepřekročení mezních rozdílů podle bodu 15.2 změnu přizpůsobit mapě pouze napojením. V ostatních případech se provede nejprve přiřazení a následně napojení; všem bodům změny se tak pro zobrazení změny do katastrální mapy určí souřadnice obrazu odlišné od souřadnic polohy. U bodů napojení se k souřadnicím obrazu uvede dosavadní kód kvality, nebo kód kvality určený podle navazujících kontrolních bodů. Je -li bod napojení označen v souladu s § 81 odst. 3 trvalým způsobem, uvede se kód kvality 3. Nemá-li při postupu podle písmene a) nebo b) navazující kontrolní bod evidovány souřadnice obrazu, za účelem výpočtu souřadnic obrazu bodu napojení se určí jeho souřadnice afinní transformací na identické body a uvede se u nich kód kvality v závislosti na měřítku katastrální mapy podle bodu 15.6.      

_______________________________________________

Katastr mailing list

Katastr AT fsv.cvut.cz

http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

_______________________________________________

Katastr mailing list

Katastr AT fsv.cvut.cz

http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

 

----------

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

----------

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

----------

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr