Re: [Katastr] Identické body

[Cada Vaclav <cada AT kma.zcu.cz>]

Dne 14.11.2012 17:13, Lumir.Nedvidek AT cuzk.cz napsal(a):

Dotaz pana Panznera se týkal "prostoru s analog. mapou v 2880".

Samotný pojem "identické body" je legislativní zkratkou definovanou v KatV v § 70 odst.1 tak, ľe to jsou podrobné body, v terénu jednoznačně identifikovatelné a zobrazené v katastrální mapě, která není v S-JTSK a na jejíľ polohopisný obsah je potřebné nějakou změnu zobrazit a navázat.

Primárně se tedy vůbec nejedná o nějakou souvislost s technologií tvorby a vedením KMD a s postupující digitalizací bude význam takto definovaných „identických bodů“ zanikat (zanikne potřeba změny zobrazovat do analogových map, které nejsou v S-JTSK).

...osobně jsem přesvědčen, ľe funkcionalita "identických bodů" (IB) nekončí s potřebou zobrazovat změny do analogových katastrálních map, ba právě naopak. Identické body z dřívějąích výsledků zeměměřických činností v dané oblasti jsou vynikajícím indikátorem o kvalitě vedeného katastrálního operátu v lokalitě, kdyľ "např.  geodet z Plzně přijede zaměřit své tetě jednotlivou chatu někam na severní Moravu" ;-)  a v některých lokalitách KMD (ale předevąím KM-D) je to často jediné, na co se nechá alespoň trochu spolehnout a nemuset licitovat, které nejbliľąí body polohopisu KM a v jakých kombinacích  jeątě splňují dopustné odchylky geometrického a polohového určení...
Hezký den!
                                 Václav Čada

 

Bez ohledu na to, co kdo vlastně rozumí pojmem "identický bod" jde o to, ľe měření pro katastr mohu v prostorách s analogovou mapou (a pro účely zobrazení do této mapy) připojit jen na body, jejichľ identita (tj. prokazatelná totoľnost obrazu v mapě s nalezenou skutečností) byla ověřena měřením v terénu. Při ověřování "identických bodů" (tak jak jsou definovány v § 70 KatV) tedy vůbec nejde o nezbytné a opakované určování jejich souřadnic v S-JTSK a způsob ověření takových "identických bodů" je popsán v poslední větě ust. § 71 odst. 3 KatV: „Ověření identických bodů se provede určením jejich vzájemné polohy (například polárním zaměřením) nebo zaměřením vzdálenosti identického bodu od nejméně dvou jiných bodů, které lze povaľovat za identické, nebo od bodů polohového bodového pole a porovnáním výsledku s odpovídajícími mírami v dokumentovaných výsledcích jeho původního určení nebo v katastrální mapě.“

 

Tomu, kdo má tu "svou" lokalitu dobře "přečtenou" připadá samozřejmě "padlé na hlavu", musí-li donekonečna tentýľ bod ověřovat "měřením v terénu" třeba 50 x ročně (např. ucelené lokality s novou hromadnou výstavbou rod. domků či chat a jejich jednotlivým zaměřováním při jejich postupném dokončování).

Jinak je tomu, přijede-li např. geodet z Plzně zaměřit své tetě jednotlivou chatu někam na severní Moravu. Ten takový "domácími" geodety uľ 50 x ověřený "identický bod" v tom terénu vidí poprvé v ľivotě (a zřejmě také i naposled).

Kaľdý, kdo pracuje v lokalitách sáhových map přitom dobře ví, ľe roh domu v mapě vůbec nemusí být tím samým rohem domu v terénu (např. přístavba o 3 m překrytá pozdějąí jednotnou fasádou).

Ten problém (zda to, co vidím v mapě je opravdu správným původním obrazem toho, co dnes vidím v terénu) neodstraní ľádná „databáze identických bodů“.

 

Lumír Nedvídek

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of jindrich panzner
Sent: Wednesday, November 14, 2012 4:21 PM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] Identické body

 

Dobrý den

Ono na CUZAku je mnoho myąlenek ale ty dobré nevidím nikde se ukazovat jen nesmysly se vyľadují…

Jsem téhoľ názoru co ing Holý,

 

  pokud jednou byl jakýkoli bod pouľit jako IB pak pokud měřený nový stav dokáľu určit ve vztaľné soustavě k tomuto-těmto, pak je nemám potřebu ověřovat.-) – ověřením si pouze potvrdím, ľe jde o tentýľ bod… - je pravdou ľe opakování je matka moudrosti

Dokud je veden v RESu nebo kdekoli jinde v souřadnicovém systému „jakémkoli“ a zároveň je i přesně definován v jakékoli mapě do které chci doplnit nový stav, pak přeci znám převodní parametry a jestli jsem je měřil či neměřil je celkem jedno

Nebo při digitalizaci se pouľívají pouze v terénu přeměřené body??? A popravdě a bez červenání

 

Potaľmo v závislosti na tomto vznikají zákresy, které nemají vztah k okolní kresbě, (pokud vyuľiju jiné IB)  a pak to končí  v … se úplně bojím to slovo vysvětlit aby někdo nevyą»oural ľe jsem necitoval předpisy či zákony…

 

pak je výsledek jako v KU Falknov, Kytlické Mlýny, nebo Dřevce a mnoho a mnoho jiných…. Ve slavné digitalizaci –

 

S přáním hezkého zbytku dne Panzner

 

 

    Dobrý den,

problém je pouze terminologický výklad pojmu "ověření souladu se skutečným stavem měřením v terénu". Tato formulace je opisována od platnosti Instrukce B, kde tento soulad byl dostatečně ověřen oměrnými mírami, coľ nemělo nic společného se současně poľadovaným novým (opakovaným) zaměřováním identických bodů. V původním návrhu technologie tvorby a vedení KMD bylo navrhováno vybudovat a postupně naplňovat databázi identických bodů, ve které jiľ zařazené identické body byly pro zpřesňující transformace vyuľívány automaticky (ale téľ např. pro následné navazující zeměměřické činnosti pro KN) a nezáleľelo na tom kdo a kdy který IB určil. Identický bod mohl být do DIB zařazen pouze na základě ověřených výsledků zeměměřických činností ÚOZI a zpochybněn (vyřazen) opět pouze na základě ověřených následných výsledků zeměměřických činností. Bohuľel zůstala pouze myąlenka... :-)
S pozdravem a přáním úspěąného dne
                                                                               Václav Čada
                        

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

-- 

   ---------------------------------------------------------------------
    Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
                                            http://www.kma.zcu.cz/vcada
    katedra matematiky, oddělení geomatiky
    Zapadoceska univerzita                       E-mail:cada AT kma.zcu.cz
    Univerzitni 22                               Tel:    +420-377632678
    306 14 Plzeň                                 Fax:    +420-377632602
   ---------------------------------------------------------------------