ekodum AT fsv.cvut.cz
Předmět: Ekologické stavebnictví
List archive
- From: Jan Hollan <jhollan AT amper.ped.muni.cz>
- To: Ekologicke stavebnictvi <ekodum AT fsv.cvut.cz>
- Subject: [Ekodum] superkomfortni vetrani
- Date: Wed, 19 May 2004 10:49:28 +0200 (CEST)
- List-archive: <http://web.fsv.cvut.cz/pipermail/ekodum>
- List-id: Ekologicke stavebnictvi <ekodum.fsv.cvut.cz>
Pane Jene,
děkuju za pohotovou reakci, zvolil jsem k ní nový subjekt, tož aby se
úplně nepřetrhla nit, navazuju na
Re: [Ekodum] akumulace a izolace
URL: http://www.fsv.cvut.cz/lists/ekodum/2004/msg00157.html
> V int_isol* píšete: "O mechanickém větrání se hodí podotknout, že by do
> ložnice mělo být vždy možné přivádět čerstvý vzduch bez ohřátí topným
> registrem, i když je topení v bytě jen teplovzdušné."
>
> To je dost značná komplikace. Větrací jednotky s něčím takovým
> nepočítají, asi by bylo v domku nutno vybudovat "strojovnu", kde by se
> větrací jednotka začlenila do jakési "potrubní ústředny", umožňující
> volit různé cesty pro vzduch cirkulující, vzduch z rekuperátoru a popř.
> i vzduch přihřívaný ve zmíněném topném registru, tedy jinak, než
> v "off-line" kamnech či krbu. Nevím, jestli by pak skutečně nebylo
> jednodušší smířit se s tím, že dům bude izotermický. Levnější by to
> bylo určitě.
Je to komplikace, ale zas tak nesmírná ne. Myslím, že menší než
alternativa s cirkulací (cirkulace se u pasivních domů takřka nepoužívá, i
když experti uznávají, že by mohla být výhodná -- ale např. ve Švýcarsku
ji zatím zakazují normy).
Pokud je topný registr samostatný, znamená to něco jako mít do ložnice
odbočky před ním i za ním a přepínat si je nějakou klapkou, jako bývá ve
vlacích (tam ovšem leckdy nefungující). Jistě to znamená zdražení, ale za
přídavný komfort většinou lidé rádi zaplatí, když jim jej někdo nabídne
nebo když si jej sám vysní. Na druhé straně klesnou provozní náklady a
zimní spotřeba, neb v realitě někteří uživatelé pasivních domů v ložnicích
větrají i v zimě okny, aby je ochladili. Někde na to mají na oknech čidla
a automatika tehdy někdy vypíná přívod vzduchu, ale i tak to znamená vyšší
zimní ztráty vinou absence rekuperace. Mně šlo o řešení, kdy komfort
zajišťuje sám systém domu, a ne jeho mírně nesystémové alternativní
užívání.
> Další téma: vlhkost. Když je v parném létě vysoká vlhkost vzduchu, po
> průchodu zemním kolektorem jistě stoupne až na 100%. Předpokládám, že v
> podzemním potrubí bude kondenzovat voda, která pak bude vzduch zpětně
> zvlhčovat, pokud jeho relativní vlhkost klesne pod 100%. Do domu tedy
> bude v létě dost často proudit vzduch o velmi vysoké relativní vlhkosti.
> Nebude to způsobovat problémy s plísněmi? Naopak v zimě by záměrně
> zvlhčovaný kolektor (či registr - kde se to slovo vzalo?) měl vlhkost
> přiváděného vzduchu bezproblémově zvyšovat. Občas by se do něj jednoduše
> přililo trochu vody a to je vše.
Máte úplně pravdu. Některé první zemní kolektory byly jiné než hladké a
vyspádované, ba dokonce z nich nešla z nejnižšího místa trubka dolů, kam
kondenzát odtéká a vsakuje se. Prostě si tu situaci neuvědomili. Dnes se
to stává už vzácně. Co v rouře zkondenzuje, hned odteče, takže vychlazený
vzduch přichází do interiéru se stoprocentní vlhkostí jen v těch dnech,
když ke kondenzaci dochází. To je hlavně v parných dnech na začátku léta,
dokud je ještě zemina kolem kolektoru po zimě studená.
Interiér je ale v každém případě teplejší než vzduch z kolektoru, a tak
relativní vlhkost vzduchu v interiéru stěží překročí osmdesát procent.
Pára by tehdy mohla kondenzovat leda na chladných zdech tepelně
neoddělených od podloží domu, v domech s rekuperací a zemním kolektorem
takové ale nebývají.
Zimní zvlhčování je určitě lepší realizovat až nad zemí ve větracím
systému. Prakticky se u pasivních domů zatím dělalo jen u velkých budov,
použitím rotačních výměníků teplot, v nichž vzduch proudí týmiž kanálky
střídavě dovnitř a ven, nebo někde užitím permeabilních membrán u
předavačů ,,deskových`` (foliových). Vždycky je trochu hygienicky
problematické. To ten vzduch z koupelny není, leda užitím vonných šamponů
apod.
Kolektor/registr: Já si pod registrem představuji sadu souběžných trubic,
lamel apod., je to tedy kategorie geometrická. Když sbírá teplo, je to
tepelný kolektor (v létě v zemi sbírá teplo záporné). Zemní kolektor je
registrem, pokud jsou tak aspoň tři roury, trubky či hadice vedle sebe.
Nemusí být vzduchový, může jím proudit nějaká mrazuvzdorná kapalina (a pak
nějakým hustým registrem, typu automobilového chladiče, ohřívat či chladit
vzduch). Různá označení užívám s cílem vyhnout se zpravidla matoucímu
,,výměník``. To slovo se hodí jen tam, kde se něco vyměňuje, a to mohou
být jen teploty u vysoce účinného protiproudého předavače tepla. Mám
podezření, že nevhodné použití tohoto pojmu pro málo účinné předavače
křížové přispělo ke stavu, že se až doposud braly (ba ještě berou) jako
,,normální``. I samotná idea, že teploty lze vyměnit (no, řekněme z 98
procent), vinou toho připadá občas lidem jako odporující zákonům
termodynamiky.
> Cituji:
>
> "Má-li tepelná izolace rychle vstřebat vlhkost, je pro ni vhodný jediný
> materiál, totiž ovčí vlna."
>
> Nepřináší ovčí vlna nějaké problémy alergikům?
Pokud vím, při dýchání ne. Jen některé svetry občas někoho ,,koušou``
(atopiky?). Snad žádný jiný materiál není tisíciletími tak důkladně
prověřený jako bezproblémový (oděv, přikrývky, obuv, koberce). Stavební
izolace z vlny je vlastně jen takový načechraný nástěnný koberec. Proti
molům se v ní používají tytéž přípravky jako u koberců, proti šíření ohně
přípravky rovněž netěkavé, jednoduché, nevím o případu, že by si
,,Baubiologové`` na ně stěžovali, a to se bojí kdečeho.
jh
PS.
pořád je pěkně vidět kometa, teď je nahoře v Raku, To je zhruba uprostřed
mezi Castorem (pravá vyšší z těch dvou jasných v Blížencích, vlevo od
Saturnu) a Algiebou (ta je vpravo nahoře nad Jupiterem, vpravo dole od
něj je jasnější Regulus). Mimo město je vidět pěkně i s ohonem, snáze
triedrem než bez něj. Viz pěkný snímek pořízený (z města) Janem Mánkem,
dole na stránce
Jméno odkazu: astro.cz - Fotogalerie: C/2001 Q4 (NEAT)
URL: http://www.astro.cz/cz/news/show.php?id=1359
-- jen dnes nebude pod tou horní hvězdou v Raku, ale zhruba stejně daleko
nad ní.
- Re: [Ekodum] Venkovní dřevěné obložení, (continued)
- Re: [Ekodum] Venkovní dřevěné obložení, Zdeněk Meisner, 05/18/2004
- RE: [Ekodum] Venkovní dřevěné obložení, Gotz - Česká energetika, 05/18/2004
- RE: [Ekodum] Venkovní dřevěné obložení, Gotz - Česká energetika, 05/18/2004
- Re: [Ekodum] akumulace a izolace, Jan Hollan, 05/18/2004
- Re: [Ekodum] akumulace a izolace, Jan Pisacka, 05/18/2004
- Re: [Ekodum] akumulace a izolace, Zdeněk Meisner, 05/19/2004
- Re: [Ekodum] akumulace a izolace, Karel Zak, 05/19/2004
- Re: [Ekodum] akumulace a izolace, Jan Hollan, 05/19/2004
- Re: [Ekodum] akumulace a izolace, Jan Pisacka, 05/19/2004
- Re: [Ekodum] akumulace a izolace, Jan Pisacka, 05/19/2004
- Re: [Ekodum] akumulace a izolace, Zdeněk Meisner, 05/19/2004
- Re: [Ekodum] akumulace a izolace, Jan Pisacka, 05/18/2004
- [Ekodum] superkomfortni vetrani, Jan Hollan, 05/19/2004
- Re: [Ekodum] superkomfortni vetrani, Jan Pisacka, 05/19/2004
- Re: [Ekodum] superkomfortni vetrani, Jan Hollan, 05/19/2004
- Re: [Ekodum] superkomfortni vetrani, Jan Pisacka, 05/20/2004
- RE: [Ekodum] superkomfortni vetrani, Bronislav Vašíček, 05/20/2004
- RE: [Ekodum] superkomfortni vetrani, Jiří Vozda, 05/20/2004
- Re: [Ekodum] superkomfortni vetrani, Jan Hollan, 05/20/2004
- Re: [Ekodum] akumulace a izolace, EkoWATT Č. Budějovice, 05/20/2004
- Re: [Ekodum] akumulace a izolace, Vita Vydra, 05/20/2004
Archivace běží na MHonArc 2.6.19+.