Re: [Katastr] Vyhláška 383/2015 Sb. a technické požadavky měření

[<jan.tosner AT seznam.cz>]

Dobrý den.
Vážení kolegové, při svých rozborech poněkud zapomínáte na podmínku § 70 
odst b, písm 2.
" Pro připojení měření na identické body platí, že zaměřované podrobné body 
musí být uvnitř kružnice se středem v polovině spojnice navzájem 
nejvzdálenějších identických bodů, jejíž poloměr je roven 3/4 délky takové 
spojnice."
Úhel menší než 20 gon mezi směry na připojovací body tedy vůbec nepřipadá v 
úvahu. Naopak považuji za velmi nebezpečné připojení na body na které měřené 
směry svírají  úhel větší než 170 gon. To už tu ale bylo řečeno a i kvalitně 
zdůvodněno.
Mě ale spíš ohromuje novela vyhlášky, která, místo aby odstranila chyby 
původní vyhlášky, vnáší do ní další nesrovnalosti. Připadá mi neuvěřitelné, 
že autoři trpí takovým stupněm indolence, že nedokáží sledovat těch několik 
málo odborných diskusí.
Pro připomenutí přikládám několik chyb ve vyhlášce 357/2013 Sb., které vyšly 
najevo již při seminářich již na sklonku roku 2013. Těch se přece účastnili 
i zástupci ČUZK.

1) příloha 19.4 : grafické znázornění neodpovídá výkazu.

2) příloha 19.3 : chybná kresba hranice mezi ZE 4861 a ZE 4862

3) chyba v tabulce b. 4. přílohy (způsob využití stavby)

4) příloha 14.9 : chybný vzorec pro výpočet mezních odchylek ve výměře.

5) Příloha 17.2 : účel vyhotovení geometrického plánu neodpovídá § 79 nové 
kat. vyhlášky.



Hezký den a pevné nervy.

Jan Tošner



----- Original Message ----- 
From: "Ing. Petr Plichta" <info AT petrplichta.cz>
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Sent: Friday, February 05, 2016 1:44 PM
Subject: Re: [Katastr] Vyhláška 383/2015 Sb. a technické požadavky měření


Dobrý den,
jen bych chtěl upozornit, že pan docent Štroner je z katedry speciální
geodézie. Počítá proto s milimetrovou přesností u připojovacích bodů.
Pokud ale v katastru připojujeme i na podrobné body s se střední chybou
14 cm, je přesnost připojení na body pod malým úhlem někde úplně jinde.
Pokud mi někdo předloží GP k ověření, kde má nějaké takové připojení,
snažím se mu graficky demonstrovat, jaké chyby mu tam mohou vzniknout.
Pokusil jsem se to nakreslit.
Petr Plichta



Dne 5.2.2016 11:49, Jan Pěčonka napsal(a):
> Dobrý den,
>
> Pane Votočku dovolím si Vás trochu opravit. Závěry které píšete 
> nevyplývají
> se zmiňované práce, totiž: " Článek i vyhláška se shodují v tom, že měřené
> záměry 0 - 10 - 20 gon neposkytnou kvalitní výsledek"
> - tato podstatná chyba opravdu nastává, však JEN při měření úhlů (tedy bez
> délek).
> - naopak pro kombinovanou úlohu (úhly i délky) je při 5 gon přesnost 
> určení
> stanoviska cca 0,03 m a to mi nepřijde nějaká velká chyba (
> - měření však připojuji i s hledem na konfiguraci celého prostoru (mapy) a
> pak jistě tuto konfiguraci zvolím jen výjimečně, kdo ví jestli, protože 
> jsme
> tak naučeni a "nemáme z toho tzv. dobrý pocit"
> - závěr práce pana docenta má zcela odlišný názor než zastáváte, kde mluví 
> o
> kombinovaném způsobu (stejně jako vyhláška).
>
> K dalšímu snad v lepších časech :)
>
> S pozdravem Pěčonka Jan
>
>
> -----Original Message-----
> From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On
> Behalf Of Votoček Michal
> Sent: Friday, February 5, 2016 6:26 AM
> To: katastr AT fsv.cvut.cz
> Subject: Re: [Katastr] Vyhláška 383/2015 Sb. a technické požadavky měření
>
> Dobrý den,
>
> přílohou 10 novelizované vyhlášky jsem se zabýval z pozice vývojáře SW a
> některé nejasnosti jsem úspěšně zkonzultoval se ZKI. Konkrétně k Vašemu
> dotazu a): u volného stanoviska můžete mít více než 2 dané body, na 
> alespoň
> 2 dané body musí být měřené délka. Limit úhlu protnutí musí splnit alespoň
> jedna kombinace daných bodů. Tj. pokud budu mít měřené záměry 0 - 169 - 
> 200
> gon, tak je to z pohledu vyhlášky v pořádku (existuje právě jedna 
> kombinace
> s úhlem protnutí 30 - 170 gon). Pokud budu mít měřené záměry 0 - 171 - 200
> gon, vyhlášku nedodržím, byť podle Doc. Štronera (článek zde:
> http://k154.fsv.cvut.cz/~stroner/ING2/volne_stanovisko.pdf ) poskytuje 
> tato
> kombinace dostatečně kvalitní výsledky. Článek i vyhláška se shodují v 
> tom,
> že měřené záměry 0 - 10 - 20 gon neposkytnou kvalitní výsledek.
>
> Michal Votoček
>
> Dne 4.2.2016 v 20:51 jiri.walenka AT centrum.cz napsal(a):
> > Dobrý den,
> >
> > trochu se nám praktično, které z novelizované vyhlášky vyplývá,
> > dostalo v debatě do teorie co by bylo lepší...
> >
> > Když uvážím, že kontrola ze strany ZKI určitě nebude řešit co by
> > kdyby. Tak bych rád věděl jak vůbec s touto aktualizací vůbec něco
> > změřit. Logičnost v tom moc nenajdu. To co bylo v NOKO jednoznačnější,
> > je zde komplikovaněji popsané a nechápu jestli bylo myšleno to samé...
> >
> > Myslím, že by bylo potřeba vysvětlit od autorů praktické důsledky a
> > postupy jako:
> >
> > a) u volného stanoviska - jen 2 body? Jen bodová pole, nebo i podrobné
> > body? Limit úhlu protnutí při 3 a více bodech - mezi jakými body?
> >
> > b) volný polygon 2x lomený - to jako z výchozího bodu znamená 2 nová
> > stanoviska, nebo 3 (což bylo dle NOKO)?
> >
> > c) připouští se při měření podrobných bodů nějaký jiný typ polygonu,
> > než oboustranně připojený a oboustranně orientovaný? (když u PPBP ano)?
> >
> > d) písmeno d) bodu 10.2. novely vyhlášky opravdu nechápu, když ho
> > vylučují písmena a) i c)
> >
> > Omlouvám se za snahu převést debatu do praktické roviny, ale asi jsem
> > už unaven a ikdyž to čtu po několikáté, nedostává se mi na to odpovědi
> > vlastní silou :-). Asi jsem měl studovat právničinu, ale to bych pak
> > zase neřešil tuto vyhlášku :-)
> >
> > S pozdravem
> >
> > Jiří Walenka
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr




--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr



__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze virove databaze 12990 
(20160207) __________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz



__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze virove databaze 12990 
(20160207) __________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz