Re: [Katastr] Dokumentace o vytýčení hranice pozemku

["Jiri Hurab [GCZ]" <jiri.hurab AT gcz.cz>]

Dobrý den,
 vždyť jsem to napsal - žádný krok není prováděn bez vědomí vlastníků, 
vždy mají možnost opravného prostředku. Jen se vlastníkova nečinnost 
vykládá jako souhlas, ale zase s možností opravného prosředku.

	Navíc - zpřesněním nedochází k žádné změně vlastnické hranice, pouze 
upřesnění jejího průběhu tak, jak je evidován v katastru a každý 
vlastník má právo tento zpřesněný průběh ovlivnit. Takže mi není jasné, 
kde je problém.

	Mám spíš pocit, že je otázkou nakolik jsou KÚ schopné se s takovouto 
agendou vypořádat. Ale mám pocit, že ve srovnání se stávající vyhláškou 
by jim práce nepřibyla.

        S pozdravem,

               Jiří Huráb

Jiří Blábol napsal(a):
> S tim vsim souhlasim, ale co s nazorem CUZK, ze neni mozne konat bez
> souhlasu vlastniku. Nevim o co se opira tento pravni nahled. Obavam se, ze o
> naplnovani listiny zakladnich lidskych prav, ustavu apod. Ale neni nahodou
> nedostaveni se k vytyceni popirani ustavnich prav tech co chteji hranici
> vytycit? V pripade, ze se pri soudnim sporu opakovane nedostavi jedna strana
> k preliceni, nejenze se rozhodne v nepritomnosti, ale dokonce muze dostat
> pokutu.
>
> J.Blabol
>
> -----Original Message-----
> From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz]On
> Behalf Of Jiri Hurab [GCZ]
> Sent: Tuesday, July 17, 2007 9:03 AM
> To: Katastr nemovitosti
> Subject: Re: [Katastr] Dokumentace o vytýčení hranice pozemku
>
>
> Dobrý den,
>         byli prokazatelně pozváni (doporučený dopis s dostatečným předstihem) 
> a
> nevyjádřili nesouhlas při vytyčení, tudíž se má za to, že souhlasili.
> Svůj případný nesouhlas by mohli vyjádřit i v náhradní lhůtě, např. 1
> týden od provedení seznámení, popř. v delší, pokud to tak navrhne
> vytyčovatel (tohle je jen možné řešení problému, že se někdo nemůže
> uvolnit z práce, dostavit v uvedený termín apod). Pokud ani této lhůty
> nevyužijí, pak stále mohou později iniciovat návrh na opravu chybného
> geometrického a polohového určení, v tom jim nikdo nebrání. Tj. stále
> mají opravný prostředek.
>         Tady jsou důežité lhůty - vyhláška by měla např. stanovit, že pozvánka
> na seznámení bude odeslána min. 14 dní před provedením seznámení, aby
> vlastník ěl čas si zásilku vůbec vyzvednout. Samozřejmě, pokud se s
> vlasníkem dohodnu, že přijdu, tuto lhltu nemusím dodržet a obeslat takto
> jen ty vlastníky, u nichž není jisté, jestli přijdou.
>         Obesílání by se mělo zásadně provádět na adresy vedené v KN.
>
>         S pozdravem,
>                 Jiri Hurab
>
> Jiří Blábol napsal(a):
> > OK.
> > Ale co s temi co se k vytyceni nedostavi?
> > J.Blabol
> >
> > -----Original Message-----
> > From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz]On
> > Behalf Of Jiri Hurab [GCZ]
> > Sent: Monday, July 16, 2007 1:01 PM
> > To: Katastr nemovitosti
> > Subject: Re: [Katastr] Dokumentace o vytýčení hranice pozemku
> >
> >
> > Dobrý den,
> >   myslím si, že se motáme pořád okolo téhož. Shrnu-li celý postup do
> > několika bodů (podle mého), pak by normální postup měl být takovýto:
> >
> > 1) Získání souřadnic (kartometricky, z RES nebo výpočtem). Kód kvality
> > bodů odpovídá způsobu získání a je horší než 4. Pokud je kód kvality 4,
> > potom není potřeba vytyčení a následné zpřesnění provádět a je na
> > vlastníkovi(resp. objednateli), jestli se k takovému kroku odhodlá a
> > bude si ho chtít zaplatit.
> >
> > 2) Vytyčení vlastnické hranice s protokolárním seznámením vlastníků
> > dotčených parcel.
> >
> > 3) Body dostanou kód kvality 3, pokud některý z vlastníků při seznámení
> > nevyjádří nesouhlas. Samozřejmostí je, že všichni dotčení vlastníci
> > obdrží pořízenou dokumentaci (protokol a náčrt s S-JTSK souřadnicemi
> > vytyčených bodů)
> >
> > 4) Pokud některý z vlastníků vyjádří nesouhlas, pak lze použít několik
> > variant, kdy buď:
> >         a) KÚ zahájí řízení o určení polohy bodu, v rámci kterého rozhodne -
> > platit budou souřadnice podle vytyčení, pokud není doloženo jinak.
> > Dotčený vlastník má právo podat žalobu k soudu, který případně rozhodne
> > a podle jeho rozsudku se provede případně změna údajů v katastru.
> >         b) nebo hranice, na které leží takový bod se do kat. mapy zakreslí 
> > jako
> > sporná a bod se dále eviduje s původním kódem kvality (horším než 3).
> >         c) nebo se bodu ponechá kód kvality odpovídající tomu, jak vzniknul.
> >
> >         Osobně jsem zastáncem takového postupu, který by zajistil co nejlepší
> > kód kvality bodů - postup podle "a" se mi jeví jako nejvhodnější. Nikdo
> > si totiž podle něj nemůže s hranicemi "dělat co chce" a celý proces
> > zpřesňování je poměrně jednoznačný a jednoduchý a poměně efektivně by
> > mohl eliminovat různé notorické stěžovatele, kteří nesouhlasí s ničím,
> > ačkoliv k tomu nemají žádný důvod anebo jsou bez důvodu skálopevně
> > přesvědčeni o své pravdě, která je jiná, než stav evidovaný v KN. Navíc
> > by tak byla mnohem silnější právní ochrana všech stran, zastoupených v
> > procesu, který se v pohodě vejde do dnešního právního rámce existujících
> > předpisů.
> >
> >         S pozdravem,
> >
> >                 Jiří Huráb
> >
> > Zdeněk Konečný napsal(a):
> > > Dobrý den,
> > > dle mého názoru vytýčením bodu hranice jehož poloha je známa s přesností
> > > odpovídající KK=8 pomocí technologie zajišťující přesnost vytýčení s
> > > KK=3 dostanu v terénu bod o jehož kvalitě mohu říci:
> > > 1) zaměřil jsem bod s KK=3,
> > > 2) tento bod reprezentuje vytyčovaný bod s přesností  KK=8 ještě dále
> > > zatíženou chybou vytýčení  KK=3.
> > > Vložit do katastru takto získaný bod s KK=3 lze dle mého názoru pouze
> > > tehdy, je-li jeho poloha v terénu odsouhlasena všemi sousedy.  Lze se
> > > pouze ptát, jestli je vůbec možné zvolit ještě horší způsob ověřování
> > > souhlasu vlastníků, než stanoví momentálě platné předpisy?
> > >
> > > Zdeněk Konečný
> > > ----- Original Message ----- From: "Jiri Hurab [GCZ]" <jiri.hurab AT gcz.cz>
> > > To: "Katastr nemovitosti" <katastr AT fsv.cvut.cz>
> > > Sent: Sunday, July 15, 2007 9:36 PM
> > > Subject: Re: [Katastr] Dokumentace o vytýčení hranice pozemku
> > >
> > >
> > > Dobr den,
> > > takže jste jinými slovy vyjádřil můj názor. Aspoň dva máme stejný
> > > názor.:-)
> > >
> > > Jiří Huráb
> > >
> > > vhejda AT centrum.cz napsal(a):
> > > > Dobrý den,
> > > > trochu to upřesním - samozřejmě seznámit sousedy s hranicemi, nebo se
> > > > o to spíše snažit a k tomu je vyzvat, nemohu je tam dovléci násilím,a
> > > > mělo by být jejich zájmem, aby průběh hranice viděli na místě, ale
> > > > více k tomu geometr udělat nemůže. Spíše mi šlo o to, že bod hranice
> > > > byl vytyčen, v terénu označen  a přesnost toho  určení odpovídá k.k.
> > > > 3, ať je na hranici, která bude nebo nebude vlastníky odsouhlasena.
> > > > Pokud nebude, mělo by být zájmem sousedů, aby se buď dohodli na jiném
> > > > průběhu, nebo se z toho dvojího průběhu vytvořila parcela pro další
> > > > jednání (třeba u soudu), ne to řešit tím, že bodu zaměřenému s
> > > > přesností těch 14 cm se přisoudí k.k. 8 a nelze ho ani použít jako
> > > > připojovací bod jiného měření. A to ani  v místech, kde je každý bod
> > > > slušně určený vítán.
> > > > Zdraví V. Hejda
> > > >
> > > > ----- Original Message ----- From: "Jiri Hurab [GCZ]"
> <jiri.hurab AT gcz.cz>
> > > > To: "Katastr nemovitosti" <katastr AT fsv.cvut.cz>
> > > > Sent: Sunday, July 15, 2007 12:28 PM
> > > > Subject: Re: [Katastr] Dokumentace o vytýčení hranice pozemku
> > > >
> > > >
> > > > > Dobrý den,
> > > > > podle mne jste nepronesl kacířskou myšlenku, ale normální, logickou
> > > > > úvahu, které se Vyhláška 26/007 vyhnula ohromným obloukem.
> > > > > Na druhou stranu si ale myslím, že požadavek na to, aby vlastníci
> > > > > upřesněných hranic byli s jejich průběhem seznámeni, má též svoji
> > > > > logiku. V podstatě jde o jinou formu místního šetření, jež předchází
> > > > > mapování. A myslím si, že by mělo zůstat zachováno. Jako totální
> > > > > blbost (dámy prominou) však považuji celý postup, jakým se podle
> > > > > vyhlášky:
> > > > > a) mohou body zpřesnit (účast všech, souhlas všech, legitimování)
> > > > > b) zmatečný postup zpřesňování bodů při jejich evidání na KÚ.
> > > > >
> > > > > A k tomu všemu samozřejmě neuvěřitelně nejednoznačný text vyhlášky,
> > > > > umožňující tolik výkladů, že ani její autoři je nejsu chni správně.
> > > > >
> > > > > S pozdravem,
> > > > >
> > > > > Jiří Huráb
> > > > >
> > > > >
> > > > > vhejda AT centrum.cz napsal(a):
> > > > > > Dobrý večer,
> > > > > > pronesu kacířskou myšlenku, i když asi hozenou do prázdna:
> > > > > > proč je třeba slučovat otázku, zda po vytyčení bodu hranice s k.k. 3
> > > > > > bude hranice "podepsána" sousedními vlastníky nebo zda se dostaví /
> > > > > > nedostaví k vytyčení, zda je sousední vlastník mrtvý, zda k vytyčení
> > > > > > dovlekli babičku, jestli si někdo nezapomněl občanku nebo že soused
> > > > > > zásadně nic nepodepisuje, s tím, s jakou přesností je onen bod v
> > > > > > katastru veden ?
> > > > > > V katastru vždy platila zásada, že něco jednou zaměřené někým s
> > > > > > razítkem, kdo to udělal jak nejlépe dovedl a doložil výpočtem,
> > > > > > platilo do té doby, než někdo neprokáže opak.
> > > > > > Myslím, že "zhoršování" k.k. z 3 na např. 8 katastrem, pokud nejsou
> > > > > > podpisy všech vlastníků, zatěžuje katastrální úřady, znejisťuje
> > > > > > vlastníky, a výkladů je tolik kolik je pracovníků rezortu.
> > > > > > Proč spojovat se skutečným vytyčením a označení bodu v terénu otázku
> > > > > > zda je bod na té nejsprávnější hranici s tím, zda byl nebo nebyl
> > > > > > podepsán. Se současnými pravidly se katastr v dohledné době určitě
> > > > > > nedá dohromady, pokud v něm budou body sice zaměřené s k.k. 3 a v
> > > > > > terénu označené, ale vedené v katastru s přesností např 3 m.
> > > > > > Myslím, že v této části se vyhláška 26/2007 Sb. moc nepovedla.
> > > > > > Zdraví V. Hejda
> > > > > >  ----- Original Message -----
> > > > > >     *From:* Jiří Blábol <mailto:blabol AT azimut.cz>
> > > > > >     *To:* Katastr nemovitosti <mailto:katastr AT fsv.cvut.cz>
> > > > > >     *Sent:* Saturday, July 14, 2007 10:44 AM
> > > > > >     *Subject:* RE: [Katastr] Dokumentace o vytýčení hranice pozemku
> > > > > >
> > > > > > ----------------------------------------------------------------------
> -
> > -
> > > > > > _______________________________________________
> > > > > > Katastr mailing list
> > > > > > Katastr AT fsv.cvut.cz
> > > > > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Katastr mailing list
> > > > > Katastr AT fsv.cvut.cz
> > > > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> > > > _______________________________________________
> > > > Katastr mailing list
> > > > Katastr AT fsv.cvut.cz
> > > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> > > _______________________________________________
> > > Katastr mailing list
> > > Katastr AT fsv.cvut.cz
> > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Katastr mailing list
> > > Katastr AT fsv.cvut.cz
> > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> > _______________________________________________
> > Katastr mailing list
> > Katastr AT fsv.cvut.cz
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> >
> > _______________________________________________
> > Katastr mailing list
> > Katastr AT fsv.cvut.cz
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr