Re: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA ŠUMAVĚ !

[Viktor Rozvoda <vikiro AT seznam.cz>]

Každý máme nárok na názor, ale nevkládejte mi co jsem nikdy nenapsal.
Nenapsal jsem, že smrk a kůrovec do přírody nepatří. Jen jsem napsal, že 
nepotřebují zvláštní ochranu. Pokud nechcete do přírody zasahovat, tak 
musíte vyhubit lidstvo. Vemte si jen změny za posledních 50 let - někde 
k lepšímu (voda v řekách) někde k horšímu (to asi častěji).

Viktor

Dne 7.8.2011 17:47, Miky napsal(a):
> CITUJI :
>
> " Někdo ty smrky zasadil, aby z nich jednou bylo dřevo k užitku a ne k
> tomu aby tam shnilo. Nemáme tolik zdrojů abychom jimi mohli mrhat.
> Ochranu si zaslouží endemity, lokality s výskytem ohrožených druhů ...
> Kůrovec ani smrk na Šumavě do toho nepatří.
> Viktor "
>
> KONEC CITACE
>
> Dobrý den, nesdílím Váš názor, že někdo zasadil stromy, aby z nich bylo dřevo 
> k užitku. Nesouhlasím s tím, že kůrovec a smrk do přírody nepatří jako 
> ohrožený druh. Jenom na okraj, co tu bylo dříve ? Stromy, nebo člověk ? A z 
> toho je třeba vycházet. Když ještě nebyl na tomto světe člověk, příroda si 
> poradila sama a proto tu máme stromy. Ovšem s činností člověka si stále 
> častěji poradit neumí, alespoň ne okamžitě. Např. kyselé deště, které 
> přivedly ke skáze mnoho horních lesů, jako jsou Beskydy, Jeseníky a další 
> pohoří. Dalším kolapsem, kdy se nám následky stále častěji vracejí, byla 
> regulace vodních toků. Zničené vegetace a vodní živočichové, včetně raků a 
> nynější povodně. Myslím si, že člověka už bylo v přírodě dost. Jestliže 
> člověk vyvine chemický boj proti kůrovci, na mnoho a mnoho let zničí tisíce 
> živočišných druhů o kterých nemá ani páru, že tam jsou a že je ničí.
> Člověk je pouze součástí přírody, ne naopak, tedy nemá právo do přírody 
> zasahovat.
> Vladimír S.
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Jiri Anderle<Next AT seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA ŠUMAVĚ !
> > Datum: 07.8.2011 13:53:56
> > ----------------------------------------
> > Mas dobre mylenky.
> > Strasky je politik, nepracuje v zajmu parku. Dali ho tam aby
> > zastupoval jejich zajmy. Mimochodem, my mluvime o NP Sumava ale
> > vetsi cast Sumavy je mimo NP a tam se deji nepekne veci zcela mimo
> > pozornost ochrancu. Je mozno rici ze se pripoutavaji k nespravnym
> > stromum. V kazdem pripade v charakteru reseni problemu se promita
> > banditsky chrakter byvalych komunistu ve spravnich organech.
> > Lide maji nazory ale ty nic neresi protoze jsou to jen nazory.
> > Kdyby kolem NP Sumava nerozhodovali dedci kteri byli vychovani
> > komunismem.
> > Kdyby aktiviste penize a usili venovali na podstaty reseni a ne na
> > protesty.
> > Kdyby ministerstvo ustanovilo vyzkumnou komisi ktera nebude zkoumat
> > kdo je vinen a kdo ma pravdu ale ktera se bude zabyvat tim jak
> > kurovce zastavit pomoci prirodnich zakonu a ne kacenim, lupanim a
> > chemii (mezi kterou radim i feromony).
> > Kdyby ta vyzkumna parta nebyla slozena z Dr.Doc.CSc. jijichz tituly
> > a rust akademickych svalu je prednejsi nez sama kvalita vysledku.
> > Kdyby se nasel lidr ktery bouchne do stolu a rekne tak takto hosi
> > ne, dal terminy a ukoly a jakmile by nekdo daval prednost vlastnim
> > ambicim pred kolektivnim vysledkem tak ho usmernit.
> > Kdyby prace nadsencu sklizela uznani a ne czechise arogant usmevy.
> > Kdyby ze sudet neodesli Nemci a nenastehovala se tam ruzna individua
> > pro ktera byla a je sumava jen Klondike.
> > Kdyby se nekdo zajimal co jsou a co po sobe zanechaji ministri
> > lesniho hosp a zivotniho prostr.
> > To jsou ta kdyby. Tak to proste realne v CR funguje - proto ti kteri
> > maji koule jdou od toho nebo skonci nekde za hranicemi.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Jiří Anderle
> >
> > phone: +420 608535528
> > Skype: jiri.anderle
> >
> >
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Mirek Ottomanský<Ottomansky AT seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA ŠUMAVĚ !
> > Datum: 07.8.2011 12:20:09
> > ---------------------------------------------
> > Zdravím všechny, ať jsou nositeli jakéhokoli názoru a dovolím si
> > přidat nárory své:
> > - Mám také lesnické vzdělání a myslím, že většina mých kolegů je
> > proti tomu, aby kůrovec na Šumavě byl nechán svému osudu - tedy jsou
> > pro kácení. Nemůžou za to, protože exploatace je kladena ve
> > vzdělávacím i pracovním procesu trvale na první místo a pokud se
> > mluví o ostatních funkcích lesa, tak vždycky byly ve stínu
> > ekonomiky. Nejsem členem žádné nevládní organizace ani politické
> > strany, ale budu mít zřejmě kacířský názor, že se propásl čas s
> > vytvářením bezzásahových území a když už se tak v nedávné době
> > ojedinělou vlaštovkou Šumava stala, rozpoutává se kolem toho
> > ekologii zpochybňující hysterie. Myslím, že platí i tady, že osudem
> > veškeré pravdy je, že je zesměšňována dřív, než je poznána.
> > - To, že člověk nepochopil zákonitosti přírody (nebo se mu nehodí
> > jimi řídit), mu bude možná osudné. Příroda bude i když eventuelně
> > nebude člověk a za čas se vrátí do starých kolejí, které jsou tak
> > přirozené pro ni, ale také nezbytné pro společnost, pokud má trvale
> > fungovat. Pokud vím, na Šumavě jde právě o to - přirozenou sukcesí
> > vytvořit na omezené ploše původní ekosystém s rostlinnými i
> > živočišnými druhy. Jakýkoli zásah člověka je nepřípustný, má-li tomu
> > tak být. Oždibovaný šumavský projekt je skutečně jen ojedinělá
> > vlaštovka, protože takových území by měla být spousta. I v rámci
> > vlastní zahrady by měl mít každý kousek divočiny, kde by mohly žít
> > druhy, které do těch míst patří a dnes díky sterilitě, devastaci
> > nebo kontaminaci prostředí vůbec nejsou. I když to má velký význam
> > pro zdraví člověka a pro fungování společnosti, opak je tedy
> > pravdou.
> > - Na ekologická hnutí se samozřejmě, jako třeba na sport, mohou
> > lepit různí lidé. Ale logicky vzato: může mladý člověk, který se
> > připoutá ke stromu, škodit a ovlivnit děj víc než politici a
> > funkcionáři nebo jiní mocní? Minulý týden otiskla MF Dnes rozhovor
> > se šéfem národního parku panem Stráským a už titulek, který, tuším,
> > zněl: Miluji přírodu, proto chci kácet, ovlivňuje veřejné mínění ve
> > prospěch ekonomické loby a to nemluvím o docela zarážejících
> > názorech v článku. Chce se řici: udělali kozla zahradníkem. To byl
> > zřejmě i úmysl.
> >
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Jan Bílek<ok1tic AT seznam.cz>
> > > Předmět: Re: Re: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA ŠUMAVĚ !
> >
> > > Datum: 04.8.2011 17:07:47
> > > ----------------------------------------
> > > Dobrý den,
> > >
> > > dovolím si, ač nejsem odborník na problematiku botaniky nebo
> > > zoologie, oponovat. Ano, smrk jako takový vzácný není, ale v
> > uvedené
> > > lokalitě žije řada druhů - zejméta ptáků - kteří jsou velmi
> > > ohroženi. Navíc, za dlouhá léta, kdy byla tato oblast bezzásahová,
> >
> > > se z "běžného" hospodářského lesa vytvořila podmáčená smrčina s
> > > úžasným ekosystémem. Pokud smrky samotné byly vysázeny rukou
> > > člověka, pak díky tomu, že se v lese dlouhá léta nezasahovalo,
> > > vytvořili se zde ideální podmínky k tomu, aby les, který přijde po
> >
> > > tomto lese, byl opravdu unikátní. Nejde jen o ochranu ohrožených
> > > druhů, ale také o ochranu jejich přirozených biotopů.
> > >
> > > Doporučuji se jet na místo podívat. Pak uvidíte sám, že nejde jen
> > o
> > > obyčejné smrky.
> > >
> > > Navíc. Do nadmořských výšek nad 1200m n.m. smrk naopak PATŘÍ. Toto
> >
> > > Vám potvrdí téměř každý odborník. Kůrovec také do lesů patří. Je
> > > přirozenou součástí naší přírody. No a pochopitelně, má-li hodně
> > > potravy, tak se mu přirozeně dobře daří. Přemnožení kůrovce je
> > tedy
> > > jen známkou našeho špatného lesního hospodaření v předchozím
> > > století. Je na čase si přiznat, že příroda sama ví, co je pro ní
> > > nejlepší. Zatím téměř vše, do čeho se člověk v přírodě šťoural,
> > > akorát pokazil.
> > >
> > > S pozdravem,
> > > Jan Bílek.
> > >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Viktor Rozvoda<vikiro AT seznam.cz>
> > > Předmět: Re: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA ŠUMAVĚ !
> > > Datum: 04.8.2011 16:01:38
> > > ---------------------------------------------
> > > Někdo ty smrky zasadil, aby z nich jednou bylo dřevo k užitku a ne
> > k
> > > tomu aby tam shnilo. Nemáme tolik zdrojů abychom jimi mohli mrhat.
> >
> > > Ochranu si zaslouží endemity, lokality s výskytem ohrožených druhů
> > .
> > > ..
> > > Kůrovec ani smrk na Šumavě do toho nepatří.
> > >
> > > Viktor
> > >
> > >
> > > Dne 4.8.2011 13:18, Jan Marton napsal(a):
> > > > Pane Anderle,
> > > >
> > > > souhlasim s Vami ze zaprve lesnici stejne jako Hnuti duha davaji
> >
> > > informace, ktere zobrazuji pouze cast pravdy, nekdy i matou.
> > Zadruhe
> > > souhlasim, ze reseni soucasne situace jeste nikdo nenabidl,
> > protoze
> > > dle meho nazoru jednoduche reseni neexistuje (Znamenalo by to
> > > vyrazne omezeni soucasnych sumavskych obci, nebo premnozeni
> > kurovce,
> > > nebo jeho prirozenou regulaci? Nevim.)
> > > > Privital bych, pokud byste uvedl ke svym prispevkum take nejaka
> >
> > > fakta (mimoto ze mate lesnickou skolu a ze jsme byli oznaceni za
> > > mlade). Napriklad jak by mohla fungovat na Sumave biodynamika nebo
> >
> > > proc si myslite, ze biodynamiku narusili ci narusuji feromonove
> > > lapaky. Pokud vim od lesniku, ty soucasne plastove maji ucinnost
> > cca
> > > 6-10% a neslouzi ani tak k chytani kurovce jako k monitoringu,
> > > jestli se v dane lokalite nachazi. Ono obchazet stromy a patrat na
> >
> > > nich po malych dirkach po kurovci je celkem zdlouhava zalezitost.
> >
> > > > Dekuji. JM
> > > >
> > > >
> > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > Od: Jiri Anderle<Next AT seznam.cz>
> > > > > Předmět: Re: Re: Re: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA
> > > ŠUMAVĚ !
> > > > > Datum: 04.8.2011 12:23:02
> > > > > ----------------------------------------
> > > > > Jste mladi a nemate zkusenost. To urcite "horozne radi slysite"
> >
> > > ale
> > > > > tak to proste je.
> > > > > Ziji na Sumave pres 50 let a mam lesnickou skolu. Ale nekrvaci
> > mi
> > > > > srdce. Beru to jako beh prirody. Problem je za prve v ceske
> > > histerii
> > > > > a neznalosti prirozeneho vyvoje - lesnicka verejnost - a na
> > druhe
> > > > > strane pololaicky radikalismus hnuti Duha.
> > > > > Nikdo se dosud neozval s resenim ktere by kopirovalo prirodni
> > > zakony
> > > > > a pritom zastavilo lesnicky nervotras. Tim resenim je
> > > biodynamika.
> > > > > Pouzivaji ji castecne Nemci a proto tam nemaji tolik kurovce.
> > > > > Apropos.... a to mladsi generace nevi. Biodynamiku v roce 1980
> >
> > > > > narusil jakysi Zumr z vyzkumneho ustavu v Ceskych Budejovicich
> >
> > > ktery
> > > > > zavedl do lesu feromonove lapaky. To se nemelo stat.
> > > > >
> > > > > Jiří Anderle
> > > > >
> > > > > phone: +420 608535528
> > > > > Skype: jiri.anderle
> > > > >
> > > > >
> > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > Od: Miloslav Truksa<MTruksa AT seznam.cz>
> > > > > Předmět: Re: Re: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA
> > ŠUMAVĚ
> > > !
> > > > > Datum: 04.8.2011 10:35:32
> > > > > ---------------------------------------------
> > > > > Dobrý den,
> > > > > s panem Davidem nejde nic jiného než souhlasit. Pseudochránce
> > > > > původní přírody jde jen odsoudit za hraní si na písečku . Je
> > plno
> > > > > negativních jevů směrem k přírodě se kterými také nesouhlasím,
> >
> > > tento
> > > > > k nim nepatří. Prijďte se podívat na dendrologické mapy do BÚ
> > ČAV
> > > do
> > > > > Průhonic, co bylo dřív na Šumavě a co je dnes.
> > > > >
> > > > > Miloš
> > > > >
> > > > >
> > > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > > Od: Jiri Anderle<Next AT seznam.cz>
> > > > > > Předmět: Re: Re: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA
> > ŠUMAVĚ
> > > !
> > > > > > Datum: 04.8.2011 01:10:04
> > > > > > ----------------------------------------
> > > > > > Davide, bacha na to....selsky rozum ma sve hranice. Vetsinou
> > > > > > neprekroci vlastni pole nebo nekdy slepici dvorek. Takze bych
> > na
> > > > > nej
> > > > > > nesazel.
> > > > > >
> > > > > > Jiří Anderle
> > > > > >
> > > > > > phone: +420 608535528
> > > > > > Skype: jiri.anderle
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > > Od: David Mach<dejva AT centrum.cz>
> > > > > > Předmět: Re: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA ŠUMAVĚ !
> >
> > > > > > Datum: 03.8.2011 21:23:22
> > > > > > ---------------------------------------------
> > > > > >
> > > > > > Ahoj,
> > > > > >
> > > > > > nedá mi to a musím na to zareagovat.
> > > > > > Když se na to podívám na základě historických faktů, zcela
> > > > > jednoduše
> > > > > > selským rozumem, a to mám opravdu rád přírodu, tak je mi úplně
> >
> > > > > jasná
> > > > > > jedna věc:
> > > > > > Nevím přesně letopočty, ale to pro nastínění problematiky
> > vůbec
> > > > > není
> > > > > > důležité.
> > > > > > Kdysi dříve se Šumava postupně těžila převážně na palivo pro
> > > > > > rozrůstající se sklářský průmysl. Těžby byly uěetřeny jen
> > velmi
> > > > > malé
> > > > > > kousky Šumavy, hlavně nepřístupné strže atp. Místo vytěžených
> >
> > > > > stromů
> > > > > > (tzv. "Hercynská směs" - jedle, buk a minimum smrku + příměsi
> >
> > > > > > ostatních dřevin - habr, oskeruše, .....) se postupně zasadil
> >
> > > > > smrk,
> > > > > > protože rychle rostl a byl univerzálně použitelný. Už tehdy se
> >
> > > > > > preferovala úplně jasně ekonomika před přírodou.
> > > > > > Tím vlastně ani Boubínský "prales", až na malé části, vlastně
> >
> > > není
> > > > > > pralesem, nýbrž lesem! To si ale spousta lidí vůbec
> > neuvědomuje,
> > > > > > neví.
> > > > > > V období tuším 60. let tehdejší vedení Parku vidělo, že
> > skladba
> > > > > lesa
> > > > > > je daleká přirozené, že je vysoce nestabilní, myslím, že byla
> >
> > > > > nějaká
> > > > > > kůrovcová kalamita nebo co, na tom tak moc nezáleží. Důležité
> >
> > > je,
> > > > > že
> > > > > > byla vypracována metodika a postup přeměny smrkové monokultury
> >
> > > > > > Šumavských hvozdů na přirozenou skladbu. Bohužel tehdejší
> > režim
> > > a
> > > > > > vládnoucí struktury to z ekonomického hlediska zavrhly, takže
> >
> > > máme
> > > > > > co máme. Přeměnou by se podstatně zvýšila přirozená odolnost
> > > lesa,
> > > > > > jeho kvalita. Les by se uměle vrátil blíže tomu, odkud ho,
> > OPĚT
> > > > > > UMĚLE, člověk změnil. Bylo by to relativně rychlé, funkční,
> > les
> > > by
> > > > > > byl hezčí a hezčí, pestřejší, přeskočila by se tím vývojová
> > > stadia
> > > > > > lesa, která musí nutně nastat, pokud stávající smrky uschnou
> > (ať
> > > > > už
> > > > > > díky kůrovci, emisím či čemukoli jinému). Tyhle stadia jsou
> > > > > podobná
> > > > > > poušti - mrtvé stromy a v tom několik desítek, sto let 2 a
> > > > > > vícemetrové trní, keře, opra
> > > > > > vdu neprostupná džungle. Nemožnost vstupu, protože je vše
> > > zarostlé
> > > > > > trním a křovinami a nebezpečí úrazu od padajících větví a
> > kmenů.
> > > > > > I to je cesta.
> > > > > > Jsem toho názoru, že pokud to člověk zkazil, měl by to i
> > > spravit,
> > > > > > aspoň do té míry, do které to zvládne a zbytek nechat na
> > > přírodě.
> > > > > > Tohle vidím jako cestu, smysluplnou a rozumnou cestu, kdy
> > > pomůžeme
> > > > > > přírodě a v podstatě i sobě napravit to, co jsme těžce
> > pokazili.
> > > > > > Argument, že příroda si pomůže sama, je nesmysl, neboli ano,
> > > > > příroda
> > > > > > si pomůže sama, to jo, ale jak dlouho by to trvalo? A opravdu
> > to
> > > > > tak
> > > > > > chceme? Myslím ty vývojová mezistadia, která by zanechala
> > > neblahou
> > > > > > památku příštím generacím, než by se to navrátilo do
> > > > > přirozenějšího
> > > > > > stavu.
> > > > > >
> > > > > > Nevím, o co jde hnutí Duha a podobným, ani co má v plánu
> > vedení
> > > > > > Parku. Ani o jedné straně si nedělám iluze. Vedení půjde asi
> > tak
> > > > > > jako tak po ekonomice, a Duha jsou zase zaslepení (alespoň ti,
> >
> > > > > které
> > > > > > jsem poznal).
> > > > > > Volím jasně zlatou střední cestu. Postupně odkacovat a
> > přeměnit,
> > > > > > nekácet všechno, to je hloupost, jen po malých částech, klidně
> >
> > > > > > napadené stromy, alespoň to bude rozptýlené po lese a ne v
> > > jednom
> > > > > > místě. Lehce prosvětlovat porost a podsazovat. A samozřejmě do
> >
> > > > > > vykácených ploch dosazovat to, co by tam mělo přirozeně být,
> > aby
> > > > > to
> > > > > > fungovalo. Pak budeme mít pěkné, stabilní lesy za rozumný čas,
> >
> > > kde
> > > > > > už nebudeme muset zasahovat ( zasahovat bude nutné jen ndo té
> >
> > > > > doby,
> > > > > > než bude les natolik stabilní, aby to třeba nesežrala zvěř,
> > nebo
> > > > > > kůrovec do té míry, aby tam nebyla poušť) a ponecháme to úplně
> >
> > > na
> > > > > > přírodě. A to platí i o prvních zónách, stejně to nejsou
> > původní
> > > > > > pralesy.
> > > > > > Toť můj názor a pohled na věc úplně selským rozumem, pokud
> > možno
> > > > > > nestranným.
> > > > > >
> > > > > > David
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ______________________________________________________________
> >
> > > > > > > Od: "Ondrej Pasek"<rakatunga AT gmail.com>
> > > > > > > Komu:
> > > > > > > Datum: 03.08.2011 13:57
> > > > > > > Předmět: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA ŠUMAVĚ !
> > > > > > >
> > > > > > > Dobrý den,
> > > > > > >
> > > > > > > omlouvám se za nevyžádanou poštu, ale snad pro vás bude
> > > zajímavá.
> > > > > > Ondřej
> > > > > > > Pašek
> > > > > > >
> > > > > > > Sdílejte, rozšiřujte, PŘIJĎTE ! Je třeba ukázat politikům, že
> >
> > > > > > vykácená
> > > > > > > Šumava nám není lhostejná.
> > > > > > >
> > > > > > > DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA ŠUMAVĚ !
> > > > > > >
> > > > > > > Proti kmotrům a developerům,
> > > > > > > na podporu vědců a slušných lidí !
> > > > > > > Proti aroganci úředníků, za dodržování zákonů !
> > > > > > > Proti devastaci, za zachování divoké přírody na Šumavě !
> > > > > > >
> > > > > > > pátek 5. srpna 10.00 hod
> > > > > > >
> > > > > > > Ministerstvo životního prostředí
> > > > > > > Vršovická 65
> > > > > > > Praha 10
> > > > > > > tram. Slavia
> > > > > > >
> > > > > > > organizují
> > > > > > > Ondřej Pašek, 608 381 602
> > > > > > > Barbora Hanžlová 605 968 515
> > > > > > > podporuje Hnutí DUHA
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ----------
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Ekodum mailing list
> > > > > > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > > > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Ekodum mailing list
> > > > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > > _______________________________________________
> > > > Ekodum mailing list
> > > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Ekodum mailing list
> > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >
> > _______________________________________________
> > Ekodum mailing list
> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum