Re: Re: Re: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA ŠUMAVĚ !

[Miky <walbos1 AT seznam.cz>]

CITUJI :

" Někdo ty smrky zasadil, aby z nich jednou bylo dřevo k užitku a ne k 
tomu aby tam shnilo. Nemáme tolik zdrojů abychom jimi mohli mrhat. 
Ochranu si zaslouží endemity, lokality s výskytem ohrožených druhů ... 
Kůrovec ani smrk na Šumavě do toho nepatří. 
Viktor "

KONEC CITACE

Dobrý den, nesdílím Váš názor, že někdo zasadil stromy, aby z nich bylo dřevo 
k užitku. Nesouhlasím s tím, že kůrovec a smrk do přírody nepatří jako 
ohrožený druh. Jenom na okraj, co tu bylo dříve ? Stromy, nebo člověk ? A z 
toho je třeba vycházet. Když ještě nebyl na tomto světe člověk, příroda si 
poradila sama a proto tu máme stromy. Ovšem s činností člověka si stále 
častěji poradit neumí, alespoň ne okamžitě. Např. kyselé deště, které 
přivedly ke skáze mnoho horních lesů, jako jsou Beskydy, Jeseníky a další 
pohoří. Dalším kolapsem, kdy se nám následky stále častěji vracejí, byla 
regulace vodních toků. Zničené vegetace a vodní živočichové, včetně raků a 
nynější povodně. Myslím si, že člověka už bylo v přírodě dost. Jestliže 
člověk vyvine chemický boj proti kůrovci, na mnoho a mnoho let zničí tisíce 
živočišných druhů o kterých nemá ani páru, že tam jsou a že je ničí.
Člověk je pouze součástí přírody, ne naopak, tedy nemá právo do přírody 
zasahovat. 
Vladimír S.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jiri Anderle <Next AT seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA ŠUMAVĚ !
> Datum: 07.8.2011 13:53:56
> ----------------------------------------
> Mas dobre mylenky. 
> Strasky je politik, nepracuje v zajmu parku. Dali ho tam aby 
> zastupoval jejich zajmy. Mimochodem, my mluvime o NP Sumava ale 
> vetsi cast Sumavy je mimo NP a tam se deji nepekne veci zcela mimo 
> pozornost ochrancu. Je mozno rici ze se pripoutavaji k nespravnym 
> stromum. V kazdem pripade v charakteru reseni problemu se promita 
> banditsky chrakter byvalych komunistu ve spravnich organech. 
> Lide maji nazory ale ty nic neresi protoze jsou to jen nazory.
> Kdyby kolem NP Sumava nerozhodovali dedci kteri byli vychovani 
> komunismem. 
> Kdyby aktiviste penize a usili venovali na podstaty reseni a ne na 
> protesty.
> Kdyby ministerstvo ustanovilo vyzkumnou komisi ktera nebude zkoumat 
> kdo je vinen a kdo ma pravdu ale ktera se bude zabyvat tim jak 
> kurovce zastavit pomoci prirodnich zakonu a ne kacenim, lupanim a 
> chemii (mezi kterou radim i feromony).
> Kdyby ta vyzkumna parta nebyla slozena z Dr.Doc.CSc. jijichz tituly 
> a rust akademickych svalu je prednejsi nez sama kvalita vysledku.
> Kdyby se nasel lidr ktery bouchne do stolu a rekne tak takto hosi 
> ne, dal terminy a ukoly a jakmile by nekdo daval prednost vlastnim 
> ambicim pred kolektivnim vysledkem tak ho usmernit.
> Kdyby prace nadsencu sklizela uznani a ne czechise arogant usmevy.
> Kdyby ze sudet neodesli Nemci a nenastehovala se tam ruzna individua
> pro ktera byla a je sumava jen Klondike.
> Kdyby se nekdo zajimal co jsou a co po sobe zanechaji ministri 
> lesniho hosp a zivotniho prostr.
> To jsou ta kdyby. Tak to proste realne v CR funguje - proto ti kteri
> maji koule jdou od toho nebo skonci nekde za hranicemi.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Jiří Anderle
> 
> phone: +420 608535528
> Skype: jiri.anderle
> 
> 
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Mirek Ottomanský <Ottomansky AT seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA ŠUMAVĚ !
> Datum: 07.8.2011 12:20:09
> ---------------------------------------------
> Zdravím všechny, ať jsou nositeli jakéhokoli názoru a dovolím si 
> přidat nárory své: 
> - Mám také lesnické vzdělání a myslím, že většina mých kolegů je 
> proti tomu, aby kůrovec na Šumavě byl nechán svému osudu - tedy jsou
> pro kácení. Nemůžou za to, protože exploatace je kladena ve 
> vzdělávacím i pracovním procesu trvale na první místo a pokud se 
> mluví o ostatních funkcích lesa, tak vždycky byly ve stínu 
> ekonomiky. Nejsem členem žádné nevládní organizace ani politické 
> strany, ale budu mít zřejmě kacířský názor, že se propásl čas s 
> vytvářením bezzásahových území a když už se tak v nedávné době 
> ojedinělou vlaštovkou Šumava stala, rozpoutává se kolem toho 
> ekologii zpochybňující hysterie. Myslím, že platí i tady, že osudem 
> veškeré pravdy je, že je zesměšňována dřív, než je poznána. 
> - To, že člověk nepochopil zákonitosti přírody (nebo se mu nehodí 
> jimi řídit), mu bude možná osudné. Příroda bude i když eventuelně 
> nebude člověk a za čas se vrátí do starých kolejí, které jsou tak 
> přirozené pro ni, ale také nezbytné pro společnost, pokud má trvale 
> fungovat. Pokud vím, na Šumavě jde právě o to - přirozenou sukcesí 
> vytvořit na omezené ploše původní ekosystém s rostlinnými i 
> živočišnými druhy. Jakýkoli zásah člověka je nepřípustný, má-li tomu
> tak být. Oždibovaný šumavský projekt je skutečně jen ojedinělá 
> vlaštovka, protože takových území by měla být spousta. I v rámci 
> vlastní zahrady by měl mít každý kousek divočiny, kde by mohly žít 
> druhy, které do těch míst patří a dnes díky sterilitě, devastaci 
> nebo kontaminaci prostředí vůbec nejsou. I když to má velký význam 
> pro zdraví člověka a pro fungování společnosti, opak je tedy 
> pravdou. 
> - Na ekologická hnutí se samozřejmě, jako třeba na sport, mohou 
> lepit různí lidé. Ale logicky vzato: může mladý člověk, který se 
> připoutá ke stromu, škodit a ovlivnit děj víc než politici a 
> funkcionáři nebo jiní mocní? Minulý týden otiskla MF Dnes rozhovor 
> se šéfem národního parku panem Stráským a už titulek, který, tuším, 
> zněl: Miluji přírodu, proto chci kácet, ovlivňuje veřejné mínění ve 
> prospěch ekonomické loby a to nemluvím o docela zarážejících 
> názorech v článku. Chce se řici: udělali kozla zahradníkem. To byl 
> zřejmě i úmysl. 
> 
> 
> > ------------ Původní zpráva ------------ 
> > Od: Jan Bílek <ok1tic AT seznam.cz> 
> > Předmět: Re: Re: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA ŠUMAVĚ !
> 
> > Datum: 04.8.2011 17:07:47 
> > ---------------------------------------- 
> > Dobrý den, 
> > 
> > dovolím si, ač nejsem odborník na problematiku botaniky nebo 
> > zoologie, oponovat. Ano, smrk jako takový vzácný není, ale v 
> uvedené 
> > lokalitě žije řada druhů - zejméta ptáků - kteří jsou velmi 
> > ohroženi. Navíc, za dlouhá léta, kdy byla tato oblast bezzásahová,
> 
> > se z "běžného" hospodářského lesa vytvořila podmáčená smrčina s 
> > úžasným ekosystémem. Pokud smrky samotné byly vysázeny rukou 
> > člověka, pak díky tomu, že se v lese dlouhá léta nezasahovalo, 
> > vytvořili se zde ideální podmínky k tomu, aby les, který přijde po
> 
> > tomto lese, byl opravdu unikátní. Nejde jen o ochranu ohrožených 
> > druhů, ale také o ochranu jejich přirozených biotopů. 
> > 
> > Doporučuji se jet na místo podívat. Pak uvidíte sám, že nejde jen 
> o 
> > obyčejné smrky. 
> > 
> > Navíc. Do nadmořských výšek nad 1200m n.m. smrk naopak PATŘÍ. Toto
> 
> > Vám potvrdí téměř každý odborník. Kůrovec také do lesů patří. Je 
> > přirozenou součástí naší přírody. No a pochopitelně, má-li hodně 
> > potravy, tak se mu přirozeně dobře daří. Přemnožení kůrovce je 
> tedy 
> > jen známkou našeho špatného lesního hospodaření v předchozím 
> > století. Je na čase si přiznat, že příroda sama ví, co je pro ní 
> > nejlepší. Zatím téměř vše, do čeho se člověk v přírodě šťoural, 
> > akorát pokazil. 
> > 
> > S pozdravem, 
> > Jan Bílek. 
> > 
> > ------------ Původní zpráva ------------ 
> > Od: Viktor Rozvoda <vikiro AT seznam.cz> 
> > Předmět: Re: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA ŠUMAVĚ ! 
> > Datum: 04.8.2011 16:01:38 
> > --------------------------------------------- 
> > Někdo ty smrky zasadil, aby z nich jednou bylo dřevo k užitku a ne
> k 
> > 
> > tomu aby tam shnilo. Nemáme tolik zdrojů abychom jimi mohli mrhat.
> 
> > Ochranu si zaslouží endemity, lokality s výskytem ohrožených druhů
> . 
> > .. 
> > Kůrovec ani smrk na Šumavě do toho nepatří. 
> > 
> > Viktor 
> > 
> > 
> > Dne 4.8.2011 13:18, Jan Marton napsal(a): 
> > > Pane Anderle, 
> > > 
> > > souhlasim s Vami ze zaprve lesnici stejne jako Hnuti duha davaji
> 
> > informace, ktere zobrazuji pouze cast pravdy, nekdy i matou. 
> Zadruhe 
> > souhlasim, ze reseni soucasne situace jeste nikdo nenabidl, 
> protoze 
> > dle meho nazoru jednoduche reseni neexistuje (Znamenalo by to 
> > vyrazne omezeni soucasnych sumavskych obci, nebo premnozeni 
> kurovce, 
> > nebo jeho prirozenou regulaci? Nevim.) 
> > > 
> > > Privital bych, pokud byste uvedl ke svym prispevkum take nejaka 
> 
> > fakta (mimoto ze mate lesnickou skolu a ze jsme byli oznaceni za 
> > mlade). Napriklad jak by mohla fungovat na Sumave biodynamika nebo
> 
> > proc si myslite, ze biodynamiku narusili ci narusuji feromonove 
> > lapaky. Pokud vim od lesniku, ty soucasne plastove maji ucinnost 
> cca 
> > 6-10% a neslouzi ani tak k chytani kurovce jako k monitoringu, 
> > jestli se v dane lokalite nachazi. Ono obchazet stromy a patrat na
> 
> > nich po malych dirkach po kurovci je celkem zdlouhava zalezitost. 
> 
> > > 
> > > Dekuji. JM 
> > > 
> > > 
> > >> ------------ Původní zpráva ------------ 
> > >> Od: Jiri Anderle<Next AT seznam.cz> 
> > >> Předmět: Re: Re: Re: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA 
> > ŠUMAVĚ ! 
> > >> Datum: 04.8.2011 12:23:02 
> > >> ---------------------------------------- 
> > >> Jste mladi a nemate zkusenost. To urcite "horozne radi slysite"
> 
> > ale 
> > >> tak to proste je. 
> > >> Ziji na Sumave pres 50 let a mam lesnickou skolu. Ale nekrvaci 
> mi 
> > 
> > >> srdce. Beru to jako beh prirody. Problem je za prve v ceske 
> > histerii 
> > >> a neznalosti prirozeneho vyvoje - lesnicka verejnost - a na 
> druhe 
> > 
> > >> strane pololaicky radikalismus hnuti Duha. 
> > >> Nikdo se dosud neozval s resenim ktere by kopirovalo prirodni 
> > zakony 
> > >> a pritom zastavilo lesnicky nervotras. Tim resenim je 
> > biodynamika. 
> > >> Pouzivaji ji castecne Nemci a proto tam nemaji tolik kurovce. 
> > >> Apropos.... a to mladsi generace nevi. Biodynamiku v roce 1980 
> 
> > >> narusil jakysi Zumr z vyzkumneho ustavu v Ceskych Budejovicich 
> 
> > ktery 
> > >> zavedl do lesu feromonove lapaky. To se nemelo stat. 
> > >> 
> > >> Jiří Anderle 
> > >> 
> > >> phone: +420 608535528 
> > >> Skype: jiri.anderle 
> > >> 
> > >> 
> > >> ------------ Původní zpráva ------------ 
> > >> Od: Miloslav Truksa<MTruksa AT seznam.cz> 
> > >> Předmět: Re: Re: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA 
> ŠUMAVĚ 
> > ! 
> > >> Datum: 04.8.2011 10:35:32 
> > >> --------------------------------------------- 
> > >> Dobrý den, 
> > >> s panem Davidem nejde nic jiného než souhlasit. Pseudochránce 
> > >> původní přírody jde jen odsoudit za hraní si na písečku . Je 
> plno 
> > 
> > >> negativních jevů směrem k přírodě se kterými také nesouhlasím, 
> 
> > tento 
> > >> k nim nepatří. Prijďte se podívat na dendrologické mapy do BÚ 
> ČAV 
> > do 
> > >> Průhonic, co bylo dřív na Šumavě a co je dnes. 
> > >> 
> > >> Miloš 
> > >> 
> > >> 
> > >>> ------------ Původní zpráva ------------ 
> > >>> Od: Jiri Anderle<Next AT seznam.cz> 
> > >>> Předmět: Re: Re: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA 
> ŠUMAVĚ 
> > ! 
> > >>> Datum: 04.8.2011 01:10:04 
> > >>> ---------------------------------------- 
> > >>> Davide, bacha na to....selsky rozum ma sve hranice. Vetsinou 
> > >>> neprekroci vlastni pole nebo nekdy slepici dvorek. Takze bych 
> na 
> > 
> > >> nej 
> > >>> nesazel. 
> > >>> 
> > >>> Jiří Anderle 
> > >>> 
> > >>> phone: +420 608535528 
> > >>> Skype: jiri.anderle 
> > >>> 
> > >>> 
> > >>> ------------ Původní zpráva ------------ 
> > >>> Od: David Mach<dejva AT centrum.cz> 
> > >>> Předmět: Re: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA ŠUMAVĚ !
> 
> > >>> Datum: 03.8.2011 21:23:22 
> > >>> --------------------------------------------- 
> > >>> 
> > >>> Ahoj, 
> > >>> 
> > >>> nedá mi to a musím na to zareagovat. 
> > >>> Když se na to podívám na základě historických faktů, zcela 
> > >> jednoduše 
> > >>> selským rozumem, a to mám opravdu rád přírodu, tak je mi úplně
> 
> > >> jasná 
> > >>> jedna věc: 
> > >>> Nevím přesně letopočty, ale to pro nastínění problematiky 
> vůbec 
> > 
> > >> není 
> > >>> důležité. 
> > >>> Kdysi dříve se Šumava postupně těžila převážně na palivo pro 
> > >>> rozrůstající se sklářský průmysl. Těžby byly uěetřeny jen 
> velmi 
> > 
> > >> malé 
> > >>> kousky Šumavy, hlavně nepřístupné strže atp. Místo vytěžených 
> 
> > >> stromů 
> > >>> (tzv. "Hercynská směs" - jedle, buk a minimum smrku + příměsi 
> 
> > >>> ostatních dřevin - habr, oskeruše, .....) se postupně zasadil 
> 
> > >> smrk, 
> > >>> protože rychle rostl a byl univerzálně použitelný. Už tehdy se
> 
> > >>> preferovala úplně jasně ekonomika před přírodou. 
> > >>> Tím vlastně ani Boubínský "prales", až na malé části, vlastně 
> 
> > není 
> > >>> pralesem, nýbrž lesem! To si ale spousta lidí vůbec 
> neuvědomuje, 
> > 
> > >>> neví. 
> > >>> V období tuším 60. let tehdejší vedení Parku vidělo, že 
> skladba 
> > 
> > >> lesa 
> > >>> je daleká přirozené, že je vysoce nestabilní, myslím, že byla 
> 
> > >> nějaká 
> > >>> kůrovcová kalamita nebo co, na tom tak moc nezáleží. Důležité 
> 
> > je, 
> > >> že 
> > >>> byla vypracována metodika a postup přeměny smrkové monokultury
> 
> > >>> Šumavských hvozdů na přirozenou skladbu. Bohužel tehdejší 
> režim 
> > a 
> > >>> vládnoucí struktury to z ekonomického hlediska zavrhly, takže 
> 
> > máme 
> > >>> co máme. Přeměnou by se podstatně zvýšila přirozená odolnost 
> > lesa, 
> > >>> jeho kvalita. Les by se uměle vrátil blíže tomu, odkud ho, 
> OPĚT 
> > 
> > >>> UMĚLE, člověk změnil. Bylo by to relativně rychlé, funkční, 
> les 
> > by 
> > >>> byl hezčí a hezčí, pestřejší, přeskočila by se tím vývojová 
> > stadia 
> > >>> lesa, která musí nutně nastat, pokud stávající smrky uschnou 
> (ať 
> > 
> > >> už 
> > >>> díky kůrovci, emisím či čemukoli jinému). Tyhle stadia jsou 
> > >> podobná 
> > >>> poušti - mrtvé stromy a v tom několik desítek, sto let 2 a 
> > >>> vícemetrové trní, keře, opra 
> > >>> vdu neprostupná džungle. Nemožnost vstupu, protože je vše 
> > zarostlé 
> > >>> trním a křovinami a nebezpečí úrazu od padajících větví a 
> kmenů. 
> > 
> > >>> I to je cesta. 
> > >>> Jsem toho názoru, že pokud to člověk zkazil, měl by to i 
> > spravit, 
> > >>> aspoň do té míry, do které to zvládne a zbytek nechat na 
> > přírodě. 
> > >>> Tohle vidím jako cestu, smysluplnou a rozumnou cestu, kdy 
> > pomůžeme 
> > >>> přírodě a v podstatě i sobě napravit to, co jsme těžce 
> pokazili. 
> > 
> > >>> Argument, že příroda si pomůže sama, je nesmysl, neboli ano, 
> > >> příroda 
> > >>> si pomůže sama, to jo, ale jak dlouho by to trvalo? A opravdu 
> to 
> > 
> > >> tak 
> > >>> chceme? Myslím ty vývojová mezistadia, která by zanechala 
> > neblahou 
> > >>> památku příštím generacím, než by se to navrátilo do 
> > >> přirozenějšího 
> > >>> stavu. 
> > >>> 
> > >>> Nevím, o co jde hnutí Duha a podobným, ani co má v plánu 
> vedení 
> > 
> > >>> Parku. Ani o jedné straně si nedělám iluze. Vedení půjde asi 
> tak 
> > 
> > >>> jako tak po ekonomice, a Duha jsou zase zaslepení (alespoň ti,
> 
> > >> které 
> > >>> jsem poznal). 
> > >>> Volím jasně zlatou střední cestu. Postupně odkacovat a 
> přeměnit, 
> > 
> > >>> nekácet všechno, to je hloupost, jen po malých částech, klidně
> 
> > >>> napadené stromy, alespoň to bude rozptýlené po lese a ne v 
> > jednom 
> > >>> místě. Lehce prosvětlovat porost a podsazovat. A samozřejmě do
> 
> > >>> vykácených ploch dosazovat to, co by tam mělo přirozeně být, 
> aby 
> > 
> > >> to 
> > >>> fungovalo. Pak budeme mít pěkné, stabilní lesy za rozumný čas,
> 
> > kde 
> > >>> už nebudeme muset zasahovat ( zasahovat bude nutné jen ndo té 
> 
> > >> doby, 
> > >>> než bude les natolik stabilní, aby to třeba nesežrala zvěř, 
> nebo 
> > 
> > >>> kůrovec do té míry, aby tam nebyla poušť) a ponecháme to úplně
> 
> > na 
> > >>> přírodě. A to platí i o prvních zónách, stejně to nejsou 
> původní 
> > 
> > >>> pralesy. 
> > >>> Toť můj názor a pohled na věc úplně selským rozumem, pokud 
> možno 
> > 
> > >>> nestranným. 
> > >>> 
> > >>> David 
> > >>> 
> > >>> 
> > >>> ______________________________________________________________
> 
> > >>>> Od: "Ondrej Pasek"<rakatunga AT gmail.com> 
> > >>>> Komu: 
> > >>>> Datum: 03.08.2011 13:57 
> > >>>> Předmět: [Ekodum] DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA ŠUMAVĚ ! 
> > >>>> 
> > >>>> Dobrý den, 
> > >>>> 
> > >>>> omlouvám se za nevyžádanou poštu, ale snad pro vás bude 
> > zajímavá. 
> > >>> Ondřej 
> > >>>> Pašek 
> > >>>> 
> > >>>> Sdílejte, rozšiřujte, PŘIJĎTE ! Je třeba ukázat politikům, že
> 
> > >>> vykácená 
> > >>>> Šumava nám není lhostejná. 
> > >>>> 
> > >>>> DEMONSTRACE: ZASTAVTE KÁCENÍ NA ŠUMAVĚ ! 
> > >>>> 
> > >>>> Proti kmotrům a developerům, 
> > >>>> na podporu vědců a slušných lidí ! 
> > >>>> Proti aroganci úředníků, za dodržování zákonů ! 
> > >>>> Proti devastaci, za zachování divoké přírody na Šumavě ! 
> > >>>> 
> > >>>> pátek 5. srpna 10.00 hod 
> > >>>> 
> > >>>> Ministerstvo životního prostředí 
> > >>>> Vršovická 65 
> > >>>> Praha 10 
> > >>>> tram. Slavia 
> > >>>> 
> > >>>> organizují 
> > >>>> Ondřej Pašek, 608 381 602 
> > >>>> Barbora Hanžlová 605 968 515 
> > >>>> podporuje Hnutí DUHA 
> > >>>> 
> > >>>> 
> > >>>> ---------- 
> > >>>> 
> > >>>> 
> > >>>> Ekodum mailing list 
> > >>>> Ekodum AT fsv.cvut.cz 
> > >>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum 
> > >>>> 
> > >>> 
> > >>> 
> > >> _______________________________________________ 
> > >> Ekodum mailing list 
> > >> Ekodum AT fsv.cvut.cz 
> > >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum 
> > >> 
> > >> 
> > >> 
> > > _______________________________________________ 
> > > Ekodum mailing list 
> > > Ekodum AT fsv.cvut.cz 
> > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum 
> > > 
> > 
> > _______________________________________________ 
> > Ekodum mailing list 
> > Ekodum AT fsv.cvut.cz 
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum 
> > 
> > 
> > 
> 
> _______________________________________________ 
> Ekodum mailing list 
> Ekodum AT fsv.cvut.cz 
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum 
> 
> 
>