Re: [Ekodum] Senvdicove zdivo - nekolik cisel

["Miloslav Truksa" <mtruksa AT tiscali.cz>]

Pane Srdečný,  berte mně  jako neodborníka, protože  tyto stránky  čtou dost 
často  neodborníci . Dost lidí, kteří  i přispívají  svými dotazy říkají, že 
z řady diskusí  mají v hlavě guláš a proto  nepřidávejme  do toho  ještě 
pálivé koření . My si zajisté rozumíme - nemáte  na  Vašich stránkách 
neustále také plno dotazů ve formě  - " Z ČEHO MÁM STAVĚT".  Různé reklamy 
ať  lákají na různé výrobky - také  mám  rád když  jakýsi  prof.Dr. XY  z 
Univerzity  v Bž a Fň říká ,že to či ono je nejlepší,  nebo ,že vám do vany 
jde tři sta tisíc bublinek .    Pokud je to jednoduché tak  Vás prosím o 
uvedení  jednoduché srovnávací  tabulky/ ovšem za srovnatelných  podmínek/, 
protože  pro porobeton  a plnou cihlu jste to uvedl a v  odpovědí  na můj 
následný dotaz  jste pro  cihelný  lehčený střep SI tl. 40  jste uvedl jiné 
jednotky.  Je už dost toho,že  neustále slyšíme  něco o  logicky 
protichůdných věcech  jako jsou akumulačních vlastnosti  a tepelný odpor 
stěn staveb. Musí být  konečně i neodborníkům jasné ,že to co dobře izoluje 
zajisté špatně akumuluje a naopak.  S úctou a děkuji. M. Truksa

----- Original Message ----- 


From: "EkoWATT Č. Budějovice" <ekowatt AT cmail.cz>
To: "Ekologické stavebnictví" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
Sent: Friday, December 03, 2004 10:05 AM
Subject: Re: [Ekodum] Senvdicove zdivo - nekolik cisel


> Vazeny pane inzenyre,
> myslim ze nema smysl to tady dale rozpitvavat.
> Parametry materialu najdete napriklad v ČSN 73 0540 (priloha A)
> a u tech nejnovejsich vyrobcu samozrejme u vyrobce. Zde je potreba jiste
> obezretnosti pri ceni udaju, podle zasady "nejdulezitejsi veci jsou psany
> velmi drobnym pismem".
>
> Prepocitavat hodnoty z m3 na m2 steny o nejake tloustce je cviceni pro 
> zaky
> osme tridy, tim se tu asi nemusime zabyvat. Podobne jako prepoctem
> jednotek - nastesti se u nas dusledne pouziva soustava SI, ne nejake libry
> na palec a podobne.
>
> Cisla v minulych mailech jsem uvedl jen jako pripominku fyzikalnich
> vlastnosti materialu, v souvislosti s dlouhodobym sporem mezi priznivci
> lehkych a tezkych staveb.
>
> Přeji hezký den
> Karel Srdečný
>
> ----- Original Message -----
> From: "Miloslav Truksa" <mtruksa AT tiscali.cz>
> To: "Ekologické stavebnictví" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> Sent: Thursday, December 02, 2004 6:34 PM
> Subject: Re: [Ekodum] Senvdicove zdivo - nekolik cisel
>
>
> > Pane Srdečný, prosím  chtěl bych   mít již jednou  jasno o uvedených
> > hodnotách akumulace a tepelného odporu. S Vaší pomocí to zajisté bude
> > jednoduché uvést  do stejných měrných jednotek hodnoty  pro  tepelný 
> > odpor
> a
> > druhé pro akumulační schopnost materálu  :
> >                  porobeton        --
> >                  plná cihla          --
> >                  termoblok Si     --
> >                  termoblok STI  --
> >                  min. vlna            --
> >                  EPS 100 F        --
> > - myslím to pro maximální vyráběnou tloušťku jednovrstvé stěny
> > ----- Original Message -----
> > From: "EkoWATT Č. Budějovice" <ekowatt AT cmail.cz>
> > To: "Ekologické stavebnictví" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > Sent: Thursday, December 02, 2004 9:39 AM
> > Subject: Re: [Ekodum] Senvdicove zdivo - nekolik cisel
> >
> >
> > >U samotných cihel Porotherm 40 SI (je to doufám to co myslíte pojmem
> > > termobloky) je akumulace asi 0,18 kWh/m3.K, tedy asi 0,07 kWh/m2.K 
> > > zdiva
> > > tl.
> > > 40 cm.
> > >
> > > Pokud budete počítat i zdící maltu z perlitu (která může mít velký
> rozsah
> > > objemové hmotnosti, podle toho kolik perlitu v ní bude), můžete
> připočíst
> > > asi 0,008 kWh/m3 zdiva, tedy naprosto zanedbatelnou hodnotu.
> > >
> > > Pozor: tyhle cihly se používají (bohužel) i bez vnějšího zateplení. V
> tom
> > > případě ale nemůžete rozhodně uvažovat o tom, že pro akumulaci 
> > > využijete
> > > celou hmotu stěny. Odhaduji, že tak maximálně čtvrtinu síly stěny, tedy
> > > asi
> > > 10 cm (pokud tedy nejsou venku tuhé mrazy, to pak akumulujete tak do 
> > > 1/8
> > > síly zdi). V tomto případě mám na mysli akumulaci, kterou lze 
> > > smysluplně
> > > využít pro "ukládání"  teplotních zisků a jejich následné uvolňování,
> > > třeba
> > > v noci, v cyklu jednoho až několika dní.
> > > Nicméně doufám, že alespoň čtenáři této konference nejsou natolik na
> hlavu
> > > padlí, aby chtěli stavět barák JEN z cihel bez nějaké další izolace.
> > >
> > > Karel Srdečný
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Miloslav Truksa" <mtruksa AT tiscali.cz>
> > >
> > >> To :Karel Srdečný
> > >>  Prosím o  údaj k akumulaci cihlového zdiva z termobloků -  40 a 44 Si
> a
> > >> případně   49 STI zděných  a omítaných na termomaltu z perlitu.
> > >> Děkuji . M . Truksa
> > >
> > >> ----- Original Message -----
> > >> From: "EkoWATT Č. Budějovice" <ekowatt AT cmail.cz>
> > >> To: "Ekologické stavebnictví" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > >> Sent: Wednesday, December 01, 2004 1:34 PM
> > >> Subject: Re: [Ekodum] Senvdicove zdivo - nekolik cisel
> > >>
> > >>
> > >> > dovolim si par cisel k akumulaci:
> > >> >
> > >> > porobeton (Ytong) akumuluje cca 110  - 160 Wh/m3.K, podle pevnosti
> > >> > (zavisla
> > >> > na objemove hustote)
> > >> > cihla plna palena akumuluje cca 380 - 430  Wh/m3.K
> > >> > tedy 3 x vice
> > >> > soucasne Ytong vede teplo 4 x hure nez cihla (tedy izoluje 4 x lepe
> :-)
> > >> > takze cihla bude teplo uvolnovat rekneme 4 x rychleji (nestacionarni
> > >> > vedeni
> > >> > tepla tedy s prominutim nemam chut resit)
> > >> >
> > >> > Co to v praxi znamena pro nizkoenergeticky dum?
> > >> > Je-li v baraku nejakych 40 m3 obvod. zdiva, muzete akumulovat pri
> > > rozdilu
> > >> > pouheho 1 C do cihelneho zdiva okolo 15 kWh, do Ytongu  3x mene, 
> > >> > tedy
> > > asi
> > >> > 5
> > >> > kWh.
> > >> > Pri tepelne ztrate 5 - 10 kW (velike zimy, noc) vam to nevydrzi
> > > nadlouho.
> > >> >
> > >> > Obracene: mate-li prebytek energie, treba z osluneni, "nacpete" do
> sten
> > >> > celodenni zisk asi tak ze 7 m2 jiznich oken behem breznoveho 
> > >> > slunneho
> > > dne
> > >> > (plati pro cihlu a teplotni rozdil 1 K).
> > >> >
> > >> > Chcete-li tedy vyuzit v dome akumulaci vyrazneji, musite bud zvetsit
> > > hmotu
> > >> > domu, zejmena betonovymi podlahami a stropy, masivnimi prickami,
> > > knihovnou
> > >> > a
> > >> > jinym hmotnym nabytkem, nebo se smirit s vetsim kolisanim teplot a
> > > nejspis
> > >> > oboje najednou.
> > >> > [samozrejme, vlivem nestacionarniho vedeni tepla tak uplne neplati,
> ze
> > >> > zvysenim teploty v mistnosti o 2 C  dosahnu dvojnasobne akumulace
> tepla
> > > do
> > >> > sten, ale myslim ze do tech +/- 2 K  a sily zdi do 30 cm to muzeme
> > >> > zanedbat]
> > >> >
> > >> > Da se tedy rici, ze Ytong neni pro akumulaci zdaleka tak dobry jako
> > > cihla.
> > >> > A
> > >> > taky ze pro akumulaci neni rozhodujici obvodove zdivo. To vsechno
> jsme
> > > ale
> > >> > vedeli uz pred timto akademickym cvicenim, ze.
> > >> >  ;-)
> > >> >
> > >> > Karel Srdečný
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> > ----- Original Message -----
> > >> > From: "Miloslav Truksa" <mtruksa AT tiscali.cz>
> > >> > To: "Ekologické stavebnictví" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > >> > Sent: Tuesday, November 30, 2004 9:00 PM
> > >> > Subject: Re: [Ekodum] Senvdicove zdivo
> > >> >
> > >> >
> > >> >> From: "Bernkopf Jaroslav"
> > >> >>          Vážený pane,
> > >> >>     porobeton je hmota , která o něco lépe izoluje než cihla ,ale
> > >> >> rozhodně
> > >> >> není schopna cokoliv akumulovat diky svojí houbovité struktuře.
> Prosím
> > > ať
> > >> >> Vás nikdo dále nevodí za nos  s akumulací ve zdivu . Zauvažujte
> prosím
> > >> >> bez
> > >> >> toho co zde tvrdila stavební  věda před 60 lety a drží se toho
> cihláři
> > >> > jako
> > >> >> dogmatu. Akumulace je závislá od charakteru materiálu do ,kterého 
> > >> >> se
> > >> >> má
> > >> >> energie  akumulovat ( např. cihla) a z jakého prostředí  tuto
> energii
> > > má
> > >> >> získat ( tj. vnitřní objem vzduchu) - to jsou jen fyzikální
> vlastnosti
> > >> > dvou
> > >> >> materiálů. Další je jejich vzájemný pomět kdy vzduch zaujímá 9 
> > >> >> částí
> a
> > >> > zdivo
> > >> >> 1 z celkového objemu stavby( a to ještě dochází ke ztrátám ).
>
>
>
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>
> __________ Informace od NOD32 1.939 (20041203) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz