Re: [Ekodum] Senvdicove zdivo - nekolik cisel

["EkoWATT Č. Budějovice" <ekowatt AT cmail.cz>]

U samotných cihel Porotherm 40 SI (je to doufám to co myslíte pojmem
termobloky) je akumulace asi 0,18 kWh/m3.K, tedy asi 0,07 kWh/m2.K zdiva tl.
40 cm.

Pokud budete počítat i zdící maltu z perlitu (která může mít velký rozsah
objemové hmotnosti, podle toho kolik perlitu v ní bude), můžete připočíst
asi 0,008 kWh/m3 zdiva, tedy naprosto zanedbatelnou hodnotu.

Pozor: tyhle cihly se používají (bohužel) i bez vnějšího zateplení. V tom
případě ale nemůžete rozhodně uvažovat o tom, že pro akumulaci využijete
celou hmotu stěny. Odhaduji, že tak maximálně čtvrtinu síly stěny, tedy asi
10 cm (pokud tedy nejsou venku tuhé mrazy, to pak akumulujete tak do 1/8
síly zdi). V tomto případě mám na mysli akumulaci, kterou lze smysluplně
využít pro "ukládání"  teplotních zisků a jejich následné uvolňování, třeba
v noci, v cyklu jednoho až několika dní.
Nicméně doufám, že alespoň čtenáři této konference nejsou natolik na hlavu
padlí, aby chtěli stavět barák JEN z cihel bez nějaké další izolace.

Karel Srdečný


----- Original Message -----
From: "Miloslav Truksa" <mtruksa AT tiscali.cz>

> To :Karel Srdečný
>  Prosím o  údaj k akumulaci cihlového zdiva z termobloků -  40 a 44 Si  a
> případně   49 STI zděných  a omítaných na termomaltu z perlitu.
> Děkuji . M . Truksa

> ----- Original Message -----
> From: "EkoWATT Č. Budějovice" <ekowatt AT cmail.cz>
> To: "Ekologické stavebnictví" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> Sent: Wednesday, December 01, 2004 1:34 PM
> Subject: Re: [Ekodum] Senvdicove zdivo - nekolik cisel
>
>
> > dovolim si par cisel k akumulaci:
> >
> > porobeton (Ytong) akumuluje cca 110  - 160 Wh/m3.K, podle pevnosti
> > (zavisla
> > na objemove hustote)
> > cihla plna palena akumuluje cca 380 - 430  Wh/m3.K
> > tedy 3 x vice
> > soucasne Ytong vede teplo 4 x hure nez cihla (tedy izoluje 4 x lepe :-)
> > takze cihla bude teplo uvolnovat rekneme 4 x rychleji (nestacionarni
> > vedeni
> > tepla tedy s prominutim nemam chut resit)
> >
> > Co to v praxi znamena pro nizkoenergeticky dum?
> > Je-li v baraku nejakych 40 m3 obvod. zdiva, muzete akumulovat pri
rozdilu
> > pouheho 1 C do cihelneho zdiva okolo 15 kWh, do Ytongu  3x mene, tedy
asi
> > 5
> > kWh.
> > Pri tepelne ztrate 5 - 10 kW (velike zimy, noc) vam to nevydrzi
nadlouho.
> >
> > Obracene: mate-li prebytek energie, treba z osluneni, "nacpete" do sten
> > celodenni zisk asi tak ze 7 m2 jiznich oken behem breznoveho slunneho
dne
> > (plati pro cihlu a teplotni rozdil 1 K).
> >
> > Chcete-li tedy vyuzit v dome akumulaci vyrazneji, musite bud zvetsit
hmotu
> > domu, zejmena betonovymi podlahami a stropy, masivnimi prickami,
knihovnou
> > a
> > jinym hmotnym nabytkem, nebo se smirit s vetsim kolisanim teplot a
nejspis
> > oboje najednou.
> > [samozrejme, vlivem nestacionarniho vedeni tepla tak uplne neplati, ze
> > zvysenim teploty v mistnosti o 2 C  dosahnu dvojnasobne akumulace tepla
do
> > sten, ale myslim ze do tech +/- 2 K  a sily zdi do 30 cm to muzeme
> > zanedbat]
> >
> > Da se tedy rici, ze Ytong neni pro akumulaci zdaleka tak dobry jako
cihla.
> > A
> > taky ze pro akumulaci neni rozhodujici obvodove zdivo. To vsechno jsme
ale
> > vedeli uz pred timto akademickym cvicenim, ze.
> >  ;-)
> >
> > Karel Srdečný
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Miloslav Truksa" <mtruksa AT tiscali.cz>
> > To: "Ekologické stavebnictví" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > Sent: Tuesday, November 30, 2004 9:00 PM
> > Subject: Re: [Ekodum] Senvdicove zdivo
> >
> >
> >> From: "Bernkopf Jaroslav"
> >>          Vážený pane,
> >>     porobeton je hmota , která o něco lépe izoluje než cihla ,ale
> >> rozhodně
> >> není schopna cokoliv akumulovat diky svojí houbovité struktuře. Prosím
ať
> >> Vás nikdo dále nevodí za nos  s akumulací ve zdivu . Zauvažujte prosím
> >> bez
> >> toho co zde tvrdila stavební  věda před 60 lety a drží se toho cihláři
> > jako
> >> dogmatu. Akumulace je závislá od charakteru materiálu do ,kterého se má
> >> energie  akumulovat ( např. cihla) a z jakého prostředí  tuto energii
má
> >> získat ( tj. vnitřní objem vzduchu) - to jsou jen fyzikální vlastnosti
> > dvou
> >> materiálů. Další je jejich vzájemný pomět kdy vzduch zaujímá 9 částí a
> > zdivo
> >> 1 z celkového objemu stavby( a to ještě dochází ke ztrátám ).
> >>    Ptám se Vás : Váš dům bude stát  na pozemku s ideální rovinou ?
Ptám
> > se
> >> Vás, protože projektant by  Vám měl doporučit při mírném sklonu pozemku
> >> vyšší pevnost  minimálně 4 MPa nebo postavte železobetonový skelet  a
> >> vyždívky udělejte z pórobetonu potom  bylo dostatečné i s 1 MPa.
> > Zateplením
> >> z polystyrénu (EPS) vnější strany nic neztratíte, pouze se Vám částečně
> >> uzavře stavba , začnou mít větší  vliv procesy růstu vlhkosti  uvnitř
> >> stavby. Od takové koncepce ustupuje plno lidí . Dnes ve světě  začínají
> > hrát
> >> velkou roly  nízkoenergetické(NED) a pasivní stavby(PD). To je však na
> > delší
> >> jednání , které se neustále opakuje -proto prosím podívejte se ne
stránky
> >> stavebního servru www.8business.cz kde jsem si dovolil publikovat názor
z
> >> čeho a jak stavět.
> >>
> >>  S úctou .
> >>
> >> Miloš Truksa
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Bernkopf Jaroslav" <jaroslav.bernkopf AT onsemi.cz>
> >> To: <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> >> Sent: Tuesday, November 30, 2004 1:20 PM
> >> Subject: Re: [Ekodum] Senvdicove zdivo
> >>
> >>
> >> > Váženy pane Trukso,
> >> >
> >> > děkuji za Vaše připomínky. Cena porobetonu 36cm je stejná jako 30 +
6cm
> > a
> >> > je
> >> > to cca 430Kč/m2 bez lepidla a práce, proto jsem volil porobeton.
> >> >
> >> > Je pravda, že jsem si neuvědomil, že drceny polystyren bude mit
výrazně
> >> > horší izolační vlastnosti.
> >> >
> >> > Co je špatného na pevnosti zdiva 2-4MPa? Je to málo?
> >> >
> >> > Rozhodl jsem volit těžký stavební materiál kvůli schopnosti
akumulace.
> > Žil
> >> > jsem rok a půl v lehké stavbě a nezvykl jsem si.
> >> >
> >> > Pokud použiji polystyren, jako vnější izolaci a na nej rovnou omítku,
> > jaké
> >> > mohu očekávat problémy?
> >> >
> >> > Děkuji za trpělivost a odpovědi.
> >> >
> >> > Jarda Bernkopf
> >> >>
> >> >> Message: 2
> >> >> Date: Tue, 30 Nov 2004 08:38:25 +0100
> >> >> From: "Miloslav Truksa" <mtruksa AT tiscali.cz>
> >> >> Subject: Re: [Ekodum] Senvdicove zdivo
> >> >> To: Ekologické stavebnictví <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> >> >> Message-ID: <001f01c4d6af$9d360300$fe78a8c0@truksa5f61o15y>
> >> >> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2";
> >> >> reply-type=original
> >> >>
> >> >> Pane ,již  první  věc  která  je  nesmyslem  je  šíře
> >> >> základů  ( min.10 +
> >> >> 56 +10 cm ).  Dále v pevnosti zdiva porobetonu od 2 do 4 MPa
> >> >> a to ještě  v
> >> >> suchém stavu
> >> >> ( 6 %) . Tepelný odopor drceného polystyrénu volně sypaného
> >> >> mezi  dvě stěny
> >> >> je nesmyl - podívejte se na tabulky jednotlivých tepelných
> >> >> odporů EPS při
> >> >> různých hmotnostech  1m3 . Surovina pro výrobu EPS je stejná,
> >> >> jen gramáž je
> >> >> jiná. Pokud chcete stavět použijte tvárnici  - Thermovou tl.
> >> >> 24 cm o vyšší
> >> >> pevnost  P15 - minerální  vatu a lícovou cihlu - dostáváte se však k
> >> >> nejdražší kombinaci sendvičového zdiva( spotřeba lícových
> >> >> cihel  cca 60 ks a
> >> >> cena od 3 do 4.000,- za 1m2 s prací ) k tomu si dopočítejte
> >> >> cenu izolace cca
> >> >> 300,- Kč + cena vnitřního vyzdění ( 24 P 15 cca 2600,- m2) to
> >> >> efekt levnéfo
> >> >> odpadního EPS ztřácí význam. Mnohem lepší je použít
> >> >> technologii NED nebo PD
> >> >> se slabou konstrukční vrstvou a silnou  izolací ( ta je v
> >> >> přepočtu na  1m3
> >> >> podstatně levnější a v porovnání z těžkým konstrukčním
> >> >> materiálem , který
> >> >> pouze imituje izolaci také vykonější )
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Ekodum mailing list
> >> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >> >
> >> > __________ Informace od NOD32 1.935 (20041126) __________
> >> >
> >> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> >> > http://www.nod32.cz
> >> >
> >> >
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Ekodum mailing list
> >> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Ekodum mailing list
> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >
> > __________ Informace od NOD32 1.936 (20041130) __________
> >
> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> > http://www.nod32.cz
> >
> >
>
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum