Re: [Ekodum] Senvdicove zdivo - nekolik cisel

["Miloslav Truksa" <mtruksa AT tiscali.cz>]

Pane Srdečný, prosím  chtěl bych   mít již jednou  jasno o uvedených 
hodnotách akumulace a tepelného odporu. S Vaší pomocí to zajisté bude 
jednoduché uvést  do stejných měrných jednotek hodnoty  pro  tepelný odpor a 
druhé pro akumulační schopnost materálu  :
                porobeton        --
                plná cihla          --
                termoblok Si     --
                termoblok STI  --
                min. vlna            --
                EPS 100 F        --
- myslím to pro maximální vyráběnou tloušťku jednovrstvé stěny
----- Original Message ----- 
From: "EkoWATT Č. Budějovice" <ekowatt AT cmail.cz>
To: "Ekologické stavebnictví" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
Sent: Thursday, December 02, 2004 9:39 AM
Subject: Re: [Ekodum] Senvdicove zdivo - nekolik cisel


> U samotných cihel Porotherm 40 SI (je to doufám to co myslíte pojmem
> termobloky) je akumulace asi 0,18 kWh/m3.K, tedy asi 0,07 kWh/m2.K zdiva 
> tl.
> 40 cm.
>
> Pokud budete počítat i zdící maltu z perlitu (která může mít velký rozsah
> objemové hmotnosti, podle toho kolik perlitu v ní bude), můžete připočíst
> asi 0,008 kWh/m3 zdiva, tedy naprosto zanedbatelnou hodnotu.
>
> Pozor: tyhle cihly se používají (bohužel) i bez vnějšího zateplení. V tom
> případě ale nemůžete rozhodně uvažovat o tom, že pro akumulaci využijete
> celou hmotu stěny. Odhaduji, že tak maximálně čtvrtinu síly stěny, tedy 
> asi
> 10 cm (pokud tedy nejsou venku tuhé mrazy, to pak akumulujete tak do 1/8
> síly zdi). V tomto případě mám na mysli akumulaci, kterou lze smysluplně
> využít pro "ukládání"  teplotních zisků a jejich následné uvolňování, 
> třeba
> v noci, v cyklu jednoho až několika dní.
> Nicméně doufám, že alespoň čtenáři této konference nejsou natolik na hlavu
> padlí, aby chtěli stavět barák JEN z cihel bez nějaké další izolace.
>
> Karel Srdečný
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Miloslav Truksa" <mtruksa AT tiscali.cz>
>
> > To :Karel Srdečný
> >  Prosím o  údaj k akumulaci cihlového zdiva z termobloků -  40 a 44 Si  a
> > případně   49 STI zděných  a omítaných na termomaltu z perlitu.
> > Děkuji . M . Truksa
>
> > ----- Original Message -----
> > From: "EkoWATT Č. Budějovice" <ekowatt AT cmail.cz>
> > To: "Ekologické stavebnictví" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > Sent: Wednesday, December 01, 2004 1:34 PM
> > Subject: Re: [Ekodum] Senvdicove zdivo - nekolik cisel
> >
> >
> > > dovolim si par cisel k akumulaci:
> > >
> > > porobeton (Ytong) akumuluje cca 110  - 160 Wh/m3.K, podle pevnosti
> > > (zavisla
> > > na objemove hustote)
> > > cihla plna palena akumuluje cca 380 - 430  Wh/m3.K
> > > tedy 3 x vice
> > > soucasne Ytong vede teplo 4 x hure nez cihla (tedy izoluje 4 x lepe :-)
> > > takze cihla bude teplo uvolnovat rekneme 4 x rychleji (nestacionarni
> > > vedeni
> > > tepla tedy s prominutim nemam chut resit)
> > >
> > > Co to v praxi znamena pro nizkoenergeticky dum?
> > > Je-li v baraku nejakych 40 m3 obvod. zdiva, muzete akumulovat pri
> rozdilu
> > > pouheho 1 C do cihelneho zdiva okolo 15 kWh, do Ytongu  3x mene, tedy
> asi
> > > 5
> > > kWh.
> > > Pri tepelne ztrate 5 - 10 kW (velike zimy, noc) vam to nevydrzi
> nadlouho.
> > >
> > > Obracene: mate-li prebytek energie, treba z osluneni, "nacpete" do sten
> > > celodenni zisk asi tak ze 7 m2 jiznich oken behem breznoveho slunneho
> dne
> > > (plati pro cihlu a teplotni rozdil 1 K).
> > >
> > > Chcete-li tedy vyuzit v dome akumulaci vyrazneji, musite bud zvetsit
> hmotu
> > > domu, zejmena betonovymi podlahami a stropy, masivnimi prickami,
> knihovnou
> > > a
> > > jinym hmotnym nabytkem, nebo se smirit s vetsim kolisanim teplot a
> nejspis
> > > oboje najednou.
> > > [samozrejme, vlivem nestacionarniho vedeni tepla tak uplne neplati, ze
> > > zvysenim teploty v mistnosti o 2 C  dosahnu dvojnasobne akumulace tepla
> do
> > > sten, ale myslim ze do tech +/- 2 K  a sily zdi do 30 cm to muzeme
> > > zanedbat]
> > >
> > > Da se tedy rici, ze Ytong neni pro akumulaci zdaleka tak dobry jako
> cihla.
> > > A
> > > taky ze pro akumulaci neni rozhodujici obvodove zdivo. To vsechno jsme
> ale
> > > vedeli uz pred timto akademickym cvicenim, ze.
> > >  ;-)
> > >
> > > Karel Srdečný
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Miloslav Truksa" <mtruksa AT tiscali.cz>
> > > To: "Ekologické stavebnictví" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > > Sent: Tuesday, November 30, 2004 9:00 PM
> > > Subject: Re: [Ekodum] Senvdicove zdivo
> > >
> > >
> > >> From: "Bernkopf Jaroslav"
> > >>          Vážený pane,
> > >>     porobeton je hmota , která o něco lépe izoluje než cihla ,ale
> > >> rozhodně
> > >> není schopna cokoliv akumulovat diky svojí houbovité struktuře. Prosím
> ať
> > >> Vás nikdo dále nevodí za nos  s akumulací ve zdivu . Zauvažujte prosím
> > >> bez
> > >> toho co zde tvrdila stavební  věda před 60 lety a drží se toho cihláři
> > > jako
> > >> dogmatu. Akumulace je závislá od charakteru materiálu do ,kterého se 
> > >> má
> > >> energie  akumulovat ( např. cihla) a z jakého prostředí  tuto energii
> má
> > >> získat ( tj. vnitřní objem vzduchu) - to jsou jen fyzikální vlastnosti
> > > dvou
> > >> materiálů. Další je jejich vzájemný pomět kdy vzduch zaujímá 9 částí a
> > > zdivo
> > >> 1 z celkového objemu stavby( a to ještě dochází ke ztrátám ).
> > >>    Ptám se Vás : Váš dům bude stát  na pozemku s ideální rovinou ?
> Ptám
> > > se
> > >> Vás, protože projektant by  Vám měl doporučit při mírném sklonu 
> > >> pozemku
> > >> vyšší pevnost  minimálně 4 MPa nebo postavte železobetonový skelet  a
> > >> vyždívky udělejte z pórobetonu potom  bylo dostatečné i s 1 MPa.
> > > Zateplením
> > >> z polystyrénu (EPS) vnější strany nic neztratíte, pouze se Vám 
> > >> částečně
> > >> uzavře stavba , začnou mít větší  vliv procesy růstu vlhkosti  uvnitř
> > >> stavby. Od takové koncepce ustupuje plno lidí . Dnes ve světě 
> > >> začínají
> > > hrát
> > >> velkou roly  nízkoenergetické(NED) a pasivní stavby(PD). To je však na
> > > delší
> > >> jednání , které se neustále opakuje -proto prosím podívejte se ne
> stránky
> > >> stavebního servru www.8business.cz kde jsem si dovolil publikovat 
> > >> názor
> z
> > >> čeho a jak stavět.
> > >>
> > >>  S úctou .
> > >>
> > >> Miloš Truksa
> > >>
> > >> ----- Original Message -----
> > >> From: "Bernkopf Jaroslav" <jaroslav.bernkopf AT onsemi.cz>
> > >> To: <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > >> Sent: Tuesday, November 30, 2004 1:20 PM
> > >> Subject: Re: [Ekodum] Senvdicove zdivo
> > >>
> > >>
> > >> > Váženy pane Trukso,
> > >> >
> > >> > děkuji za Vaše připomínky. Cena porobetonu 36cm je stejná jako 30 +
> 6cm
> > > a
> > >> > je
> > >> > to cca 430Kč/m2 bez lepidla a práce, proto jsem volil porobeton.
> > >> >
> > >> > Je pravda, že jsem si neuvědomil, že drceny polystyren bude mit
> výrazně
> > >> > horší izolační vlastnosti.
> > >> >
> > >> > Co je špatného na pevnosti zdiva 2-4MPa? Je to málo?
> > >> >
> > >> > Rozhodl jsem volit těžký stavební materiál kvůli schopnosti
> akumulace.
> > > Žil
> > >> > jsem rok a půl v lehké stavbě a nezvykl jsem si.
> > >> >
> > >> > Pokud použiji polystyren, jako vnější izolaci a na nej rovnou 
> > >> > omítku,
> > > jaké
> > >> > mohu očekávat problémy?
> > >> >
> > >> > Děkuji za trpělivost a odpovědi.
> > >> >
> > >> > Jarda Bernkopf
> > >> >>
> > >> >> Message: 2
> > >> >> Date: Tue, 30 Nov 2004 08:38:25 +0100
> > >> >> From: "Miloslav Truksa" <mtruksa AT tiscali.cz>
> > >> >> Subject: Re: [Ekodum] Senvdicove zdivo
> > >> >> To: Ekologické stavebnictví <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > >> >> Message-ID: <001f01c4d6af$9d360300$fe78a8c0@truksa5f61o15y>
> > >> >> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2";
> > >> >> reply-type=original
> > >> >>
> > >> >> Pane ,již  první  věc  která  je  nesmyslem  je  šíře
> > >> >> základů  ( min.10 +
> > >> >> 56 +10 cm ).  Dále v pevnosti zdiva porobetonu od 2 do 4 MPa
> > >> >> a to ještě  v
> > >> >> suchém stavu
> > >> >> ( 6 %) . Tepelný odopor drceného polystyrénu volně sypaného
> > >> >> mezi  dvě stěny
> > >> >> je nesmyl - podívejte se na tabulky jednotlivých tepelných
> > >> >> odporů EPS při
> > >> >> různých hmotnostech  1m3 . Surovina pro výrobu EPS je stejná,
> > >> >> jen gramáž je
> > >> >> jiná. Pokud chcete stavět použijte tvárnici  - Thermovou tl.
> > >> >> 24 cm o vyšší
> > >> >> pevnost  P15 - minerální  vatu a lícovou cihlu - dostáváte se však 
> > >> >> k
> > >> >> nejdražší kombinaci sendvičového zdiva( spotřeba lícových
> > >> >> cihel  cca 60 ks a
> > >> >> cena od 3 do 4.000,- za 1m2 s prací ) k tomu si dopočítejte
> > >> >> cenu izolace cca
> > >> >> 300,- Kč + cena vnitřního vyzdění ( 24 P 15 cca 2600,- m2) to
> > >> >> efekt levnéfo
> > >> >> odpadního EPS ztřácí význam. Mnohem lepší je použít
> > >> >> technologii NED nebo PD
> > >> >> se slabou konstrukční vrstvou a silnou  izolací ( ta je v
> > >> >> přepočtu na  1m3
> > >> >> podstatně levnější a v porovnání z těžkým konstrukčním
> > >> >> materiálem , který
> > >> >> pouze imituje izolaci také vykonější )
> > >> >
> > >> > _______________________________________________
> > >> > Ekodum mailing list
> > >> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > >> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > >> >
> > >> > __________ Informace od NOD32 1.935 (20041126) __________
> > >> >
> > >> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> > >> > http://www.nod32.cz
> > >> >
> > >> >
> > >>
> > >> _______________________________________________
> > >> Ekodum mailing list
> > >> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Ekodum mailing list
> > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > >
> > > __________ Informace od NOD32 1.936 (20041130) __________
> > >
> > > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> > > http://www.nod32.cz
> > >
> > >
> >
> > _______________________________________________
> > Ekodum mailing list
> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>
>
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>
> __________ Informace od NOD32 1.937 (20041202) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz