ekodum AT fsv.cvut.cz
Předmět: Ekologické stavebnictví
List archive
- From: Bronislav Bechník <bechnik.b AT fce.vutbr.cz>
- To: "Ekologicke stavebnictvi" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
- Subject: Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny
- Date: Fri, 12 Sep 2003 08:11:12 +0200
- List-archive: <http://web.fsv.cvut.cz/pipermail/ekodum>
- List-id: Ekologicke stavebnictvi <ekodum.fsv.cvut.cz>
omlouvám se za výpadek:
vodivost je až do relativní vlhkosti vzduchu kolem 90%
minimálně závislá na vlhkosti
některé materiály mají tuto závislost výraznější
Broněk
----- Original Message -----
From: Vita Vydra <vydra AT fsv.cvut.cz>
To: Ekologicke stavebnictvi <ekodum AT fsv.cvut.cz>
Sent: Thursday, September 11, 2003 1:44 PM
Subject: Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny
> >přesto lze ze srovnání obou grafů potvrdit, že vodivost téměř
> nezávisí na vlhkosti
> Tento závěr nechápu.
> Stejný skok jako jako v rovnovážné vlhkosti je i v lambdě (to dává
> smysl !), když se RH blíží ke 100%.
> Lambda závisí na rovnovážné vlhkosti, ta se však začíná měnit až při
> RH -> 100%.
> Čili vlna je OK dokud nedochází ke kondenzaci. Totéž co platí pro jiné
> materiály. Nebo ne?
>
>
> Vita Vydra
>
> ----- Original Message -----
> From: Bronislav Bechník <bechnik.b AT fce.vutbr.cz>
> To: Ekologicke stavebnictvi <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> Sent: Thursday, September 11, 2003 12:55 PM
> Subject: Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny
>
>
> našel jsem i sorpční křivku
> zhruba do 90%r.v. je rovnovářžná vlhkost pod 25%
> pak je prudký skok
> údaje pro 97% a 100% je třeba brát s rezervou,
> při vysoké vlhkosti je vlhkostní stav nestabilní
> i ostatní data mohou být zatížena značnou chybou
> způsobenou použitou metodou měření:
> otevřené nádobky s vlnou v klimatické komoře
> se po otevření komory ručně zavřou, pak se váží mimo komoru,
> nádobky jsou malé a vlna je lehká...
> navíc vlna navlhá a vysychá extrémně rychle
> Jeník jednou předváděl, kolik vlna váže vlhkosti,
> ukázka zklamala, protože vůbec nebyl schopen vyvážit váhy,
> tak rychlá byla změna hmotnosti
>
>
> Broněk
>
> ----- Original Message -----
> From: Vita Vydra <vydra AT fsv.cvut.cz>
> To: Ekologicke stavebnictvi <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> Sent: Thursday, September 11, 2003 9:55 AM
> Subject: Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny
>
>
> > Dík Broňku za hezký graf, podporuje v podstatě, co jsem
> předpokládal.
> > Tedy, že navlhnutí vlny může způsobit více škody než užitku.
> > >proložená křivka je vzhledem k změřeným datům nesmysl
> > Jsou to zřejmě dvě křivky, do 40% wh vzdušná vlhkost (dvě hodnoty
> jsou
> > bohužel dost málo), nad 40% potopeno ve vodě.
> >
> >
> > Jak jsem to počítal? Už sám nevím, doufal jsem, že se nikdo nezeptá
> > :)):
> >
> > Uvolněné teplo při přechodu z 0 % wh na 40% wh je uváděno ccc 1MJ/kg
> > suché vlny.
> > 1 m2 30 cm silné izolace má v suchém stavu 0,3 x 25 = 7,5 kg, takže
> > může uvolnit 7,5 MJ = 2kWh.
> > Pokud ovšem 60% vlhkosti vzduchu (normální letní) odpovídá 24% wh,
> > pak je zisk tepla způsobený sorpcí cca poloviční (1kWh).
> >
> >
> > >To teda vypadá jako první případ, kdy by snad nebyl nesmysl nějakou
> > >vlhkost pustit difuzí skrz plášť domu z interiéru ven. Jeník
> >
> > Rád bych se v parozábranách lépe vyznal...,
> > zatím to na mne dělá dojem, že kvůli kondenzaci jsou nutné jen v
> > některých případech, například u nevětraných střech. U větraných
> > střech aj. pokud je dobře udělané obložení zevnitř (sádrokarton,
> OSB)
> > kondenzace v důsledku difuse moc nehrozí, ale fólie může sloužit
> jako
> > konvekční zábrana. To je podle mne její hlavní funkce. Nevzdal bych
> se
> > jí proto ani v případě vlněné izolace. Lépe možná částečně difusně
> > propustná parobrzda, ta umožní lepší letní vysychání. Nebo je to
> > jinak? (při běžném výpočtu "kondenzace" v konstrukci se obvykle
> > neberou do úvahy sorpční izotermy materiálu, počítá se skutečně jen
> > kondenzace, což u tak hygroskopického materiálu jako je vlna nebude
> > zřejmě dostačující, ovčí vlna bude vlhnout výrazně více než
> > hydrofobizovaná skelná vlna...).
> >
> > Jako positivní informaci vnímám tedy hlavně to, že vlna přežije
> > zřejmě bez úhony sorpci/desorci několika litrů vody na m2.
> >
> > >Já vlnu ve stavbách propagoval jako podporu chovu ovcí
> > Od doby co jsem byl ve Skotsku mám z ovcí a toho jakou pouštní
> > krajinu dokážou vyrobit depku...
> > Samozřejmě je to jako všechno věc míry.
> >
> > Vita Vydra
> > http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Bronislav Bechník <bechnik.b AT fce.vutbr.cz>
> >
> > > příloze jsou výsledky měření
> > >chybí závislost rovnovážné vlhkosti na vlhkosti vzduchu,
> > >lze předpokládat, že nebude daleko od lineární
> > >(tj. 0r.v. 0%hmotnosti, 1r.v. 40%hmotnosti)
> > >proložená křivka je vzhledem k změřeným datům nesmysl
> > >když tak to pošli do konference
> >
> >
> > Zdar, Víťo,
> > jak jsi to počítal?
> > Broněk
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Vita Vydra <vydra AT fsv.cvut.cz>
> > To: Ekologicke stavebnictvi <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > Sent: Wednesday, September 10, 2003 1:28 PM
> > Subject: Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny
> >
> >
> > > Ahoj,
> > > ty tepelné zisky jsou asi trochu hra s čísly, vychází mi tak kolem
> 2
> > > kWh/m2 pro 30cm "totálně navlhlé" izolace (za předpokladu, že
> > "suchou"
> > > vlnou rozumí vlnu při 60% vzdušné vlhkosti, což asi tak nebude.
> > > Zarážející je také uváděná hustota 25kg/m3 je to možné?). Tepelné
> > > zráty jsou přitom kolem 13 kWh/m2. Většina tepla (více než
> polovina)
> > z
> > > těch 2 kWh vyjde přitom ven nikoliv dovnitř. Čili úspora tepla
> > > maximálně v řádu procent. Jak se mění lambda s vlhkostí? Troufám
> si
> > > odhadnout, že nárůst lambdy při změně vlhkosti z 0 na 40% bude
> větší
> > > než několik procent. Zeptám se.
> > >
> > > Ke kondenzaci se vrátím zítra.
> > > Viz také: http://inwooll.kgb.cz/izolace.html
> > >
> > >
> >
> >
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
> ------
> ----
>
>
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
> ----------
>
>
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>
>
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
- [Ekodum] izolace z ovčí vlny, (continued)
- [Ekodum] izolace z ovčí vlny, Bronislav Bechník, 09/10/2003
- Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny, Jan Hollan, 09/10/2003
- Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny, Bronislav Bechník, 09/10/2003
- [Ekodum] filtrace vzduchu kompostem, Bronislav Bechník, 09/29/2003
- Re: [Ekodum] filtrace vzduchu kompostem, Bronislav Bechník, 09/29/2003
- [Ekodum] filtrace vzduchu kompostem, Bronislav Bechník, 09/29/2003
- Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny, Vita Vydra, 09/10/2003
- Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny, Bronislav Bechník, 09/10/2003
- Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny, Vita Vydra, 09/11/2003
- Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny, Bronislav Bechník, 09/11/2003
- Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny, Vita Vydra, 09/11/2003
- Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny, Bronislav Bechník, 09/12/2003
- Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny, Jan Hollan, 09/15/2003
- Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny, Bronislav Bechník, 09/11/2003
- Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny, Vita Vydra, 09/11/2003
- [Ekodum] WUFI, Bronislav Bechník, 09/12/2003
- [Ekodum] spotrebice mycka + pracka, Jan Kadlecek, 09/12/2003
- Re: [Ekodum] spotrebice mycka + pracka, Jan Cáp, 09/12/2003
- Re: [Ekodum] spotrebice mycka + pracka, Tomás Nevøela, 09/13/2003
- Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny, Bronislav Bechník, 09/10/2003
- Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny, Bronislav Bechník, 09/10/2003
- Re: [Ekodum] izolace z ovčí vlny, Jan Hollan, 09/10/2003
- [Ekodum] izolace z ovčí vlny, Bronislav Bechník, 09/10/2003
Archivace běží na MHonArc 2.6.19+.