RE: [Katastr] vyrovnávání výměr budov

["Seznam Email" <jan.tosner AT seznam.cz>]

Dobrý den.

Zaujal mne postup výpočtu výměr v historii a tak přikládám stručný výtah.

 

....Katastr Josefský, který byl zaveden patentem císaře Josefa II. ze dne 20. dubna 1785. Jde o první katastr založený na výsledcích skutečného, i když velmi hrubého, měření, a nikoliv pouze na základě daňových přiznání. Základní jednotkou pro odhad výtěžku nebyla již nepřesná usedlost, ale pozemek, jehož výměra byla v terénu změřena. Výměra každého pozemku byla určena z polních délek (délka a šířka pozemku), které si podle návodu změřili držitelé sami.(latí nebo řetězem - šířka krát délka).

Stabilní katastr (1817 - 69) 
    Snahy po získání dobrého měřického podkladu pro rozdělování pozemkové daně i potřeba přesných vojenských map celé říše, vedly po úspěšných zkouškách Františka I. k vydání císařského patentu ze dne 23. prosince 1817, v němž byla stanovena pravidla nového katastru pro daň pozemkovou. Výpočty výměr se podle instrukce z roku 1824 prováděly tužkovým rozdělením parcel na jednoduché obrazce a plocha se počítala z odsunutých délek. Použití planimetru a zjišťování srážky papíru se zavedlo později, až instrukcí z roku 1865.

 

Hezký den.

Jan Tošner

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jan Pěčonka
Sent: Tuesday, August 22, 2017 7:08 PM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] vyrovnávání výměr budov

 

Dobrý den,

 

Děkuji za upřesnění. Nicméně žiji v domnění, že výpočty výměr ze skutečných měr byly prováděny v období Josefského katastru ( cca1785) a stabilní katastr (cca1816)  (který jistě přebral mnohá měření z Josefského) určoval výměry až po dokončení a revizi katastrální mapy a to 2 x nezávisle nitkovým planimetrem.

 

Až budu mít čas, tak se podívám do chytrých knih a do měřické instrukce.

 

S pozdravem Pěčonka

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Cada Vaclav
Sent: Tuesday, August 22, 2017 5:52 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] vyrovnávání výměr budov

 

Dne 22. 8. 2017 v 16:11 Jan Pěčonka napsal(a):

Dobrý den kolegové,

 

To že výměra není závazný údaj katastru víme všichni a také to, že historicky vznikala výměra různě (napřed přímo měřená – skládaná z různých obrazců, pak počítaná až z mapy – opět skládáním obrazců, nitkovými pomůckami, odpíchnutím souřadnic ….. až do dnešní výpočetní techniky). Mapy stabilního katastru mají převážně výměry spočítané právě z mapy.

Omlouvám se, ale toto je donekonečna omílaný nesmysl! Pozemky stabilního katastru byly již zaměřované tak, aby výměry mohly být počítány z přímo měřených měr rozkladem na jednoduché obrazce. A každý sedlák, který uměl měřit vodorovné délky latí nebo řetězcem si mohl (pakliže uměl násobit...:-)) své výměry přeměřit. To bohužel dnes neplatí a vysvětlit odběratelům nesoulad jejich výměr z oměrných uvedených v grafické části GP či vypočtených souřadnic na GP není jednoduchá záležitost. Snad skutečně pouze velice frekventovaná, obvyklá magická formule, že "výměra není závazným parametrem KN" ;-).
    Hezký den!
                                 V. Čada

V SPI tedy byly (skoro) vždy odchylky od skutečnosti a tak je tomu i dnes. Nehleďme na redukce z nadmořské výšky (to je zanedbatelné) do nulového horizontu, ale to, že je kopec ve svahu

???

je už určitá patálie a taky se neřeší při koupi. Např. pozemek 100 x 100 m v rovině = 10.000 m2, ale fakticky venku ve sklonu (klínu) 10g je plocha 101.2 x 100 m = 10.120 m2 a těch 120 m2 už může opravdu dát slušnou částku. To Vám nevadí?

...pane kolego, ve smlouvách snad nejsou uváděné plochy částí fyzického topografického zemského povrchu pozemků, ale snad výměry parcel! Nebo se pletu?:-)

 

Dobrá literatura doporučuje neuvádět ve smlouvách m2, ale jen částku za koupi/ prodej pozemku. I když ve smlouvě nakonec m2 preferujete, pak se přeci dá cena za 1 m2 (tedy ten katastrální) stanovit taková, aby se blížila skutečnosti, a ne slepě brát katastr – mnohdy to tak ve smlouvách děláme, když není zbytí. Nic nebrání stranám smlouvy právě koupit/ prodat skutečnost (je-li známa) a dnešní katastr s jeho historickými nepřesnostmi a technickými limitami odborně překlenout. Jen doplním, že jsou-li ve smlouvě uvedeny m2 a katastr nějakým zásahem změní m2 pozemku, pak judikatura zastává názor, že je nutno doplatit, nebo naopak vrátit část peněz – i z tohoto důvodu je udávání m2 právním rizikem.

 

Tedy nic nebrání geodetovi dát stranám právního jednání skutečné m2 a je na jejich vůlí, jak s nimi naloží.

 

Pěčonka Jan

 

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Petr Holý
Sent: Tuesday, August 22, 2017 1:16 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] vyrovnávání výměr budov

 

Dobrý den,
mám otázku: V řešeném případě jde o průsečík s hranicí, která v terénu neexistuje a která zřejmě už nikdy nebude v terénu obnovena? Pokud ano, pak asi je podle vyhlášky formálně správný postup dát průsečíkům (ať už vytyčeným nebo "s přimhouřením oka" jen počítaným) k.k.8 a výměru vyrovnat. Vyhláškou předepsaný postup se může jevit jako fakticky scestný, tak jako v řadě jiných případů.

To, že bude nepřesně určena výměra pro daňové účely, je podle mého názoru ten menší problém. Větší problém bývá, když se určují výměry dílů k výkupu v KMD tak, jak předepisuje vyhláška. To jsou v některých případech šílená hausnumera, které jednou poškozují prodávajícího, jindy kupujícího. Přitom geodet by v mnoha případech uměl spočítat správné výměry, ale použitím fakticky správných výměr by se dostal do rozporu s vyhláškou ...

Možná by neškodilo malé ohlédnutí do historie. V geom. plánech z doby první republiky se výměry parcel a dílů, které byly v terénu zaměřené po celém obvodu, počítaly zpravidla podle skutečného stavu v terénu. Pokud kat. úřad při zápisu usoudil, že je třeba skutečné výměry vyrovnat na dosavadní katastrální hausnumera, udělal to katastrální úřad sám. Nikdy v minulosti nebyl natvrdo předepsaný tak stupidně jednotný postup jako nyní.

"Škoda, že ve vyhlášce není nic o tom, že geodet musí jednat hlavně rozumně"

No, mně přijde, že vyhláška v určitém procentu případů kategoricky nařizuje, že geodet musí postupovat nerozumně až hloupě. Možná by stálo za to začít zpochybňovat kategorickou a bezvyjímečnou platnost některých ustanovení katastrální vyhlášky tím, že § 16 zákona o zeměměřictví ukládá jednat odborně. Pokud tedy v konkrétním případě dochází ke kolizi odborného a vyhláškou uloženého postupu, tak se ustanovení vyhlášky nesmí použít, protože zákon je předpis vyšší právní síly. Otázka ale, jak se na takovou argumentaci budou dívat na různých KP a případně na ZKI.
S pozdravem
Petr Holý

Dne 21.08.2017 v 23:26 Petra Demjanová napsal(a):

Dobrý den.

Vyznačuji starou zkolaudovanou budovu na dvou parcelách různých vlastníků, budova bude tedy mít dvě nová parcelní čísla. Hranice dělící budovu je osmičková, průsečíky hranice s budovou se mi pravděpodobně nepodaří upřesnit. Výměry obou parcel budou tedy určené graficky a já bych je měla vyrovnat. Ověřovatelka na katastru po mne požaduje, abych parcelám nechala nulovou výměru, ale abych je nevyrovnávala. On je to rozumný požadavek, jenže v tomto postupu nemám oporu ve Vyhlášce. Jak takovéto případy řešíte vy?

Děkuji. Petra Demjanová

 

 

_______________________________________________

Katastr mailing list

Katastr AT fsv.cvut.cz

http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

 

_______________________________________________

Katastr mailing list

Katastr AT fsv.cvut.cz

http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

 

 

-- 

-----------------------------------------------------------------------

    Doc. Ing. Václav Čada, CSc.

    vedoucí katedry geomatiky                    www.kgm.zcu.cz/vcada

    Fakulta aplikovaných věd                  E-mail:cada AT kgm.zcu.cz

    Zapadoceska univerzita                      Tel:    +420-377639200 

    Univerzitni 8                                       +420 377639205

    306 14 Plzeň                                

-----------------------------------------------------------------------

Bez virů. www.avast.com