RE: [Katastr] RE: K možnosti či nemožnosti zpřesňovat body s KK 3

[<Lumir.Nedvidek AT cuzk.cz>]

A snad už dnes naposledy dobrý večer.

 

Takže ještě něco ode mne k nadepsanému tématu.

 

Stejně nezbude nic jiného, než vyslovený názor ČÚZK v praxi respektovat (resp. každý si může konat dle svého rozumu, ale časem mu to nikde do KN nezapíšou). Nebudou-li se body s KK 3 pro účely KN zpřesňovat, tak se prostě zpřesňovat nebudou (resp. přesnější souřadnice nevstoupí do KN a každý si ty případné přesnější souřadnice bude moci schovat pro svou nějakou budoucí soukromou potřebu třeba doma do skříně).

 

Nelze-li „protlačit“ do KN jiné souřadnice prostřednictvím technicko-právního instrumentu „zpřesnění“, neznamená to ještě, že nemůžu svůj nějaký bohulibý záměr vůbec realizovat. Považuji-li své hranice se sousedem za sporné nebo pochybné (tedy budeme-li to oba svorně tvrdit), nechám si vyhotovit GP na hranici na které jsem se s ním nějak dohodl, a připojím tento GP k dohodě o narovnání (viz § 1903 – 1905 zákona č. 89/2012 Sb.). Dohoda o narovnání se do KN zapisuje vkladem (bude tedy nezbytné uhradit i příslušný správní poplatek). Musím jen unést všechny právní atributy platnosti takové dohody (existence dobré víry, absence lsti, neexistence obcházení práva  apod.). Narovnání dohodnuté v dobré víře nepozbývá platnosti ani tehdy, zjistí-li se na základě skutečností vyšlých najevo dodatečně, že některá ze stran pohledávku neměla. Zatím co v případě „zpřesnění“ zásadně nemění existující právní vztahy, u dohody o narovnání už tomu tak být nemusí (proto také její zápis do KN s „plnou parádou“ vkladem a i s konstitutivními účinky vkladu).

 

Chtěl bych vidět KP, které by odmítlo platnou dohodu o narovnání do KN vložit a nahradit tak nějaké dosavadní souřadnice souřadnicemi novými (i kdyby se měly numericky lišit jen o 1 cm), a to podle GP, který bude nedílnou součástí takové dohody o narovnání (ty souřadnice ovšem dostanou stejně v KN kód kvality 3, jsou-li však fakticky přesnější bude fakticky přesnější i jejich případné pozdější vytyčení třeba za 60 let).

 

Dohodu o narovnání považuji za nejspolehlivější způsob, jak si mezi vlastníky hranici právně i technicky zabezpečit. Je také samozřejmě nákladnější a nejde už jen o „vyplnění formuláře“.

Byla možná i před 1.1.2014, ale pro teoretické spory vedené v různých časopisech, zda se taková dohoda může vůbec týkat i věcí nemovitých, to fakticky nikdo nikdy ohledně hranice pozemku „průzkumem bojem“ nezkusil.

 

Dnes už bych byl hodně velký optimista.

 

Lumír Nedvídek

 

 

 

 

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jan Pěčonka
Sent: Thursday, January 23, 2014 6:55 PM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] RE: K možnosti či nemožnosti zpřesňovat body s KK 3

 

Dobrý den,

 

Milí kolegové, v příštím životě jdu „dělat doktora“ a stávkovat úspěšně za vyšší plat, možnost na noční službě i spát, poplácat sestřičky, …. (samozřejmě i makat jako blázen, …)

 

Jednak označení ML v dokumentaci vzdávám a dokud mi katastr neřekne, že tam mám dávat mapový list podle nomenklatury, tak to řešit nebudu. Totiž úředníci z katastru mi říkali, že jim na školení o ML nikdo nic neříkal a že vše zůstane po staru. Takže vše je OK a až si to úředníci přeberou, jak to má být, tak nám dají snad i vědět.

 

Paní Poláková,

 

Neříkáte o jaký typ mapy se v současnosti jedná, počítám, že jde o přepracovanou mapu do DKM či KMD. Současný § 45 ve vyhlášce říká, že chybný kód kvality se nepovažuje za chybu a že správný údaj se po jeho zjištění zapíše z moci úřední. Podle mého je tedy nutno upozornit písemně na chybu, doložit vznik dané mapy (vznikly fotogrammetricky, údaje uložené u kat. pracoviště), způsob měření dané lokality při mapování.

 

Upozornit dále na to, že nebyl nejspíše dodržen „návodu na obnovu KO a převod“ ( vznikla-li lokalita fotogrammetricky, pak se nejspíše jednalo o obnovu „převodem“  ) a že nebyl nejspíše dodržen bod č. 3, 7, 9, příloha č. 1 (charakteristika přesnosti bodů).

 

V případě, že katastr tuto „nechybu“ ze své úřední povinnosti neopraví, pak nezbývá než podat podnět k ZKI a ten bude zjišťovat. Dal-li někdo těmto  bodům při obnově KK 3 a tyto vznikly fotogrammetricky, nebyla jinak ověřena jejich přesnost, pak se dopustil  katastr a chudák UOZI (který nemá šanci vše zkontrolovat) , který danou opravu ověřoval porušení pořádku na úseku zeměměřictví. Nehledě na to, že obnovu dělají často lidé bez odborné způsobilosti pro zeměměřické činnosti – tento člověk asi nemůže moc vědět, že tam nemá býti KK 3.

 

Já myslím, že při tomto nebezpečí katastr najde způsob, jak danou „nechybu“ opravit.

 

Pěčonka Jan

 

 

 

 

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Martin Polák
Sent: Thursday, January 23, 2014 4:23 PM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] RE: K možnosti či nemožnosti zpřesňovat body s KK 3

 

Dobrý den, nevím jak ostatní kolegové, ale já mám i tu zkušenost (dokonce osobní), že příslušné katastrální pracoviště chybně eviduje kódy kvalit u podrobných bodů. Body vzniklé ftgm. eviduje s k.k. 3 a ani přes upozornění je nehodlá opravit, prý je to nemožné. Takže dodnes máme na plotě červenou fermežovou barvou označeny hranice z ftgm. mapování, ale pokud provedu měření a hranici si vytyčím s připojením na body bodového pole, jsem o cca 50cm někde jinde. Zpřesnit hranici nemůžu, protože je evidovaná s k.k.3 (dle mého soudu chybně), tak mi v mém případě nezbude nic jiného (pokud možno před stavbou plotu, výměna drátěného za dřevěný s podezdívkou) hranici v katastrálním operátu opravit. Už se vidím jak jdu za sousedy (z levé i pravé strany) protože v celé linii je právě 50 cm posun a žádám je o podpis na opravu. Existuje nějaká právní páka jak donutit KP aby k.k., které evidují odpovídaly skutečnému stavu jejich pořízení (tzn. jakou metodou byly u podrobného bodu uvedené souřadnice určeny)?
Děkuji a jsem s pozdravem Poláková
PS Sleduji diskuzi ohledně nové vyhlášky a musím říct, že mám rozporuplné pocity. Nicméně mám všem držím palce, abychom to ve zdraví přežili. Tím všem je myšleno geodetům, úředníkům i zákazníkům.
---------- Původní zpráva ----------

Od: Miloslav.Boudny AT cuzk.cz
Datum: 23. 1. 2014
Předmět: [Katastr] RE: K možnosti či nemožnosti zpřesňovat body s KK 3

 

Přesnější určení hranice než 3 skutečně pro katastr neexistuje.

Zákon a vyhláška však hovoří o zpřesnění hranice nikoli o zpřesnění určení hranice, takže si myslím, že vyloučit zpřesnění hranice pro vlastníky jejichž hranice jsou evidovány s KK3 vyloučit nelze.

Příkladmo, se sousedem v místě stávajícího dosloužilého plotu vystavíme nový, není mezi námi pochyb o tom, že tvoří hranici tak proč by tato hranice nemohla být novým zaměřením zpřesněna? Jistě takových případů bude spousta viz. nesmyslné díly do 0,5 m2, které vznikají jen prostým průnikem množiny měření a množiny obrazu katastrální mapy a setkáváme se při potvrzování GPL i s díly 0,09 m2. Bohužel jsou vyráběny i v prostorech s kk8!!!!

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Lumir.Nedvidek AT cuzk.cz
Sent: Saturday, January 18, 2014 7:30 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] K možnosti či nemožnosti zpřesňovat body s KK 3

 

Dobrý večer.

 

Před delším časem byla v této konferenci diskutována i otázka, zda je či není možné zpřesňovat i geometrické a polohové určení, které je již v platném katastru dáno souřadnicemi s kódem charakteristiky kvality 3.

 

Užitečnou proto může být pro někoho informace o tom, že ČÚZK právě k této otázce vyjádřil svůj názor v jedné ze svých odpovědí na uplatněný individuální dotaz v polovině prosince minulého roku takto:

 

Citace z odpovědi č.j.: ČÚZK-24528/2013-22 z 12.12.2013:

 

„Obecný význam slova „zpřesnit“ podle našeho názoru znamená „uvést s vyšší než dosavadní přesností“. Podle § 6 odst. 2 vyhlášky č. 26/2007 Sb., (katastrální vyhláška), je přesnost geometrického a polohového určení u souřadnic podrobných bodů, které byly určeny v S-JTSK, vyjádřena kódem charakteristiky kvality souřadnic. Zápisem zpřesněného geometrického a polohového určení tak má dojít k zápisu souřadnic označených kódem charakteristiky kvality, který podle přílohy katastrální vyhlášky odpovídá přísnějším kritériím, než dosavadní. Jsou-li souřadnice určeny s přesností odpovídající kódu charakteristiky kvality 3 (tj. vyhovují nejpřísnějším kritériím, které katastrální vyhláška stanovuje), jsou určeny s takovou přesností, která je v současnosti považována za dostatečnou k plnění účelů katastru nemovitostí uvedených v § 1 odst. 3 zákona č. 344/1992 Sb., o katastru nemovitostí České republiky (katastrální zákon), ve znění pozdějších předpisů.“

 

Autoritativní názor je tedy již znám.

 

Lumír Nedvídek