Re: [Katastr] Vytyčovací dokumentace a upřesnění hranice

[Pěčonka Jan <peconka AT hdgeo.cz>]

Dobrý den,
děkuji za Váš názor a jsem stejného mínění, že jde o formální věc.
Nicméně, nestalo se Vám někdy, že jste rutině dělal nějakou věc a najednou 
jste o její správnosti začal trochu pochybovat? Toto se mi stalo několikrát, 
vždy jsem pak musel v sobě obhajovat určité postupy nebo zaběhlé postupy 
změnit a dát za pravdu "osvícení" nebo názoru získaného ze zkušenosti někoho 
jiného.

Co se týká meze:
bohužel nevím, kde na mezi vedla historicky vlastnická hranice (nahoře nebo 
dole) a zda vedla jednou dole a jednou nahoře (uprostřed snad nikdy? ). Vím 
však o tom, že v některých historických pramenech (neznám je, musel bych je 
hledat) se praví, že rolníci obhospodařovali svá políčka, že byli děleny 
mezemi a že rolník obhospodařoval i mez po svahu. Tedy podle mě spíše vedli 
hranice po horní hraně meze, neboť je fyzicky snadnější a lepší udržovat mez 
ze spodu nahoru než naopak. Toto platí asi u malých hran a hlavně u polí. U 
vysokých hrana v lesích může být vše jinak. Některé staré smlouvy i mají 
slovní popis průběhu hranice a většinou jde o horní hranu meze, samozřejmě 
závisí na vlastnících. Když říkají, že hranicí je spodní hrana, tak je to 
spodní hrana.
Jaké máte zkušenosti s prokázáním hranice na mezi?

Neznatelná hranice:
Neznatelná hranice je podle mě každá hranice, kterou nemůžete určit s danou 
přesností. Pro někoho může být tato přesnost různá, ale vyhláška preferuje 
KK3 a jehobparametry.Tyto hranice, chcete-li, mohou být "znatelné", ale jen 
v přesnosti určení podle mapy, proto ji klidně použiji jako identickou 
linii. Je pak jen na vlastnících, jak naloží s touto hranicí. Viděl jsem 
různé meze, kdy jejich hrana je opravdu ostrá, taky meze velmi pozvolné, 
rozorané a podobně. Někde tady na té mezi, skládku je hranice. Ovšem máte-ji 
li určit uspokojivě, tedy alespoň pro KK 3, pak si nevystačím s tvrzením, že 
jde o průběh meze. Onu mez zpravidla mohou křižovat jiné parcely, pak 
určujete přímo tento lomový bod, tedy ne bod jen nějaké meze, ale i bod ze 
kterého vychází jiná hranice. Právě tento bod by se mohl po oné mezi 
pohybovat různě. Upřesňuji-li hranici (probíhající po mezi), pak musím 
upřesnit i tyto navazující hranice, jejich body.
- tedy vlastníci se musí shodnout, kde na mezi prochází hranice a navíc, kde 
jsou body, ze kterých vychází jiné hranice a to vždy pro kritériu pro KK 3
- to znamená, že tyto body musím vytyčit, vyznačit a tyto body jsou a asi i 
musí být "neznatelné" protože z meze nevedou žádné kolmé meze a podobně.
- proto si myslím, že vytyčovací dokumentace je tady na místě a to hlavně 
kvůli okolním vlastníkům. Souhlasím s vámi, že vytyčovací dokumentace je 
tady zbytečná, ale jak jsem psal prvně, tak kvůli okolním  vlastníkům nutná. 
Já osobně bych ji radši nikdy nevyhotovoval a dal okolním vlastníkům jedno 
paré GP. Ovšem tato možnost nezastupuje znění vyhlášky.

Proto  při upřesnění hranice děláme (bohužel) vždy i vytyčovací dokumentaci, 
kde navíc musíme doložit, že jsme vlastníkům poslali vyhotovenou 
dokumentaci.

Vyhotovíte-li GP pro upřesnění hranice, co dáte okolním vlastníkům? Posíláte 
jim náčrt, dáváte jim v kopii souhlasné prohlášení, posíláte jim GP?

Ano první znění vytyčovacího náčrtu je poněkud zvláštní, ale vystihuje 
podstatu zmatku, který panuje.

Pěčonka Jan




--------------------------------------------------
From: "Petr Holý" <holy.p AT volny.cz>
Sent: Friday, January 25, 2013 11:06 AM
To: "Katastr nemovitosti" <katastr AT fsv.cvut.cz>
Subject: Re: [Katastr] Vytyčovací dokumentace a upřesnění hranice

> Dobrý den,
> pane Pěčonko
> pokud je domluveno, že vlastníci podepíšou body umístěné do meze, tak
> g.p. nazvu "pro průběh vlastníky upřesněné hranice" a vytyčovací náčrt
> nedělám. Mez, pokud to vypadá že se s ní nehýbalo a tak nějak souhlasí s
> mapou, je podle mého názoru znatelná hranice, zvlášť v případě, že
> vlastníci vědí, že je to například spodní hrana meze. Když si KP vynutí
> vytyčovací náčrt, tak ho udělám na ty souřadnice které jsou v terénu.
> Kdyby se to udělalo jinak, tak by to podle mého názoru bylo naprosto
> absurdní. Když to vlastníci podepíšou, tak naštěstí jde jen o to, jak
> formálně vykličkovat mezi paragrafy vyhlášky a dostat to do katastru.
> Poloha bodů je v tomto případě jasná, a o to jde v první řadě. Když to
> shrnu, tak první verze Vašeho vytyčovacího náčrtu se mi vůbec nelíbí,
> hlavně proto, že vytyčovací náčrt sám o sobě hranici neupřesňuje.
>
> Větší problém vidím v případě, kdy se mají umístit do meze nové body,
> některý z vlastníků to z nějakého důvodu nepodepíše, na KP si postaví
> hlavu že chtějí vytyčovací náčrt protože mez podle nich není znatelná
> hranice, a zároveň tvar meze neodpovídá úplně přesně mapě, je jen v
> dopustných odchylkách. To je hodně špatná kombinace, kdy by se člověk
> při přesné aplikaci vyhlášky ocitl úplně mimo mez. Vykličkovat se z toho
> dá jedině absurdní konstrukcí, že mez sice je neznatelná, proto bod na
> ní vytyčuju, ale zároveň je znatelná a proto se té meze chytám jako
> identické linie a polohu vytyčeného bodu podle ní upřesňuju. Formálně má
> zmíněný postup tu slabinu, že když zaměřuju mez jako identickou linii,
> tak stejně musím předjímat, jestli je hranice dole, uprostřed nebo někdy
> i nahoře. Takže když mez považuju za identickou linii, tak by bylo lepší
> si celou tu šaškárnu s vytyčovacím náčrtem odpustit, a po kontrole
> polohy vůči mapě (případně po vytyčení v původním, čistě technickém
> smyslu slova) tam ten bod umístit bez zbytečného papírování. Pokud se
> vyhláška vezme doslova, tak by bylo formálně správnější v takovém
> případě vytyčit hranici z lokálně transformované KMD, v daném případě
> mimo mez, ale to už popíráme všechna historická pravidla katastru, a
> jsme v pravém a nefalšovaném absurdistánu. Trochu jsem odbočil od Vašeho
> případu, třeba Vám to pomůže k náhledu, že vlastně řešíte jen "drobný"
> formální problém ...
> Petr Holý
>
> Pěčonka Jan napsal(a):
> > Dobrý den,
> >
> > v hlavě mi leží jeden problém a zajímalo by mě, jak postupujete vy.
> > Příloha je stáhnutelná zde:
> > http://www.uloz.to/xHcf2PA/vn-retechov-pdf
>
>
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 7930 
> (20130125) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz



> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 7930 
> (20130125) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 7930 (20130125) 
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz