[Katastr] RE: digitalizace map

[Pěčonka Jan <peconka AT hdgeo.cz>]

Dobrý den do roku 2012,

myslím si, že postup KP nebyl dobrý. KP mělo k dispozici vytyčovací 
dokumentaci, nebyly tam podpisy tehdejšího vlastníka (okolní tam byli ?). 
Proč se nezamýšlí např. KP nad tím, proč byla tedy v terénu vytyčena hranice 
a nedostavil se její vlastník k seznámení (podle mého by měli mít úřady 
povinnost se dostavovat !, mělo by na ně platit ustanovení §10 odst.1 písm. 
a) ) - možná proto, že to někdo chtěl koupit. Obecně si myslím (ať předpisy 
tvrdí cokoliv) - byla-li v terénu vytyčena hranice pozemku (z jakoukoliv 
přesností) a nikdo jiný ji nenapadl, pak je vlastník v dobré víře, že vede 
právě tady a toto by dle mého měl katastr ctít a (byť polohu obrazu, jeli v 
odchylce) takto při digitalizaci provést nebo alespoň přiřadit k bodům 
souřadnice polohy.

Vždyť stavební úřad jim v těchto vytyčených bodech povolil stavět plot 
(tehdy)

Na druhou stranu již tehdy museli vlastníci vědět, že hranice je vytyčena s 
určitou přesností (geodet jim to měl říct) a mohli se taky dozvědět, že pro 
"jakési tehdejší upřesnění) je potřeba se shodnout s okolními vlastníky a 
podepsat protokol o vytyčení hranice pozemku, což mohli učinit, když to již 
bylo jejich.

Ještě, že tento stav lze upřesnit nyní, že? :)

S pozdravem
Pěčonka Jan
--------------------------------------------------
From: <katastr-request AT fsv.cvut.cz>
Sent: Friday, January 13, 2012 1:07 PM
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Subject: Katastr Digest, Vol 103, Issue 2

> Příspěvky do konference  Katastr zasílejte na adresu:
> katastr AT fsv.cvut.cz
>
> Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
> adresu
> katastr-request AT fsv.cvut.cz
>
> Správce konference můžete nalézt na adrese
> katastr-owner AT fsv.cvut.cz
>
> Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
> rozumnějšího než je: "Re: Contents of Katastr digest..."
>
>
>
> Dnešní menu:
>
>   1. RE: digitalizace map (Jan.Kminek AT cuzk.cz)
>   2. Re: digitalizace map (Ing.Liška Jiří)
>   3. Re: digitalizace map (Ing.Liška Jiří) (Ing. Martin Raška)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 13 Jan 2012 12:14:00 +0100
> From: <Jan.Kminek AT cuzk.cz>
> Subject: RE: [Katastr] digitalizace map
> To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
> Message-ID:
> <E57C0AD0E786B3499191611729CFE18886FBAA579B AT E200003.katastr.int>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>
> Dobrý den,
> soudím, že postup byl v souladu s § 63 odst. 4 písm. a) KatV. Obsah RESu 
> byl (jak píšete "podle tehdejších zvyklostí") různý a při obnově 
> přepracováním je nutné rozlišovat, které údaje obsažené v RESu jsou údaji 
> souboru geodetických informací a které nikoliv.
>
> S pozdravem
> J. Kmínek
>
> From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
> Behalf Of Ing.Liška Jiří
> Sent: Friday, January 13, 2012 11:34 AM
> To: Katastr nemovitosti
> Subject: [Katastr] digitalizace map
>
>
> Vážení kolegové, rád bych znal Vaše zkušenosti s digitalizací 
> katastrálních map na jednom konkrétním příkladu. V roce 2001 kupovali lidé 
> od PF ČR pozemek a jako správní vlastníci si nechali vytyčit hranice 
> pozemku. V době vytyčení byl v KN zapsán ještě stejný vlastník (PF ČR) z 
> obou stran hranice. K předání se PF nedostavil, tudíž nebyly podpisy ve 
> vytyčovacím protokolu. Dokumentace byla řádně předána na KÚ včetně 
> souřadnic v S-JTSK, které byly evidovány v RESu ISKN s KK 3 (podle 
> tehdejších zvyklostí).
>
> V současné době provedl KÚ obnovu operátu přepracováním (původní mapa 
> 1:2880 SK) a udělal to tak, že vymazal souřadnice vytyčených bodů, provedl 
> vektorizaci globálního rastru a dotčeným bodům stanovil nové souřadnice 
> obrazu, souřadnice polohy žádné. Ty se liší řádově o 60 cm od těch původně 
> vytyčených. Vlastníci v dobré víře nad vytyčenými plastovými mezníky 
> vybudovali oplocení a byli v dobré víře, že udělali co mohli.
>
> A otázka, byl postup katastrálního pracoviště správný ?
>
> Z mého pohledu ne a to kvůli porušení § 63, odst.4, písm. a) katastrální 
> vyhlášky. Nejvíc mi vadí, že takto KÚ postupuje hromadně a vymazává z Resu 
> v ISKN informace nejen o vytyčených bodech, ale dokonce i o bodech nových 
> hranic dle zplatněných GP, pokud jsou mimo mezní odchylku od "svatého" 
> globálního rastru. V tomto konkrétním případu se jedná o k.ú. Horní Světlá 
> pod Luží, okres Česká Lípa.Jaké jsou Vaše zkušenosti.
>
> Ing.Liška Jiří
> ------------- další část ---------------
> HTML příloha byla odstraněna...
> URL: 
> http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20120113/b17a10b0/attachment-0001.html
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 13 Jan 2012 12:45:06 +0100
> From: Ing.Liška Jiří <jliska AT tiscali.cz>
> Subject: Re: [Katastr] digitalizace map
> To: "Katastr nemovitosti" <katastr AT fsv.cvut.cz>
> Message-ID: <002e01ccd1e8$cbe9d960$0200000a@ji3e01ae315c1f>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>
> Já si ale myslím, že dokumentace o vytyčení hranice pozemku (včetně 
> souřadnic) je podle § 19, odst.3 dokumentací výsledků šetření a měření pro 
> vedení a obnovu SGI a KÚ nemůže nejprve tyto body z ISKN vymazat (bez 
> jakéhokoiv řízení) a následně tvrdit, že nejsou údaji ISKN.
> A tím spíše, pokud to udělá i s body změny dle zapsaného GP.
> A z pohledu selského rozumu nechápu proč desítky let pracně shromažďujeme 
> na KÚ důležité informace (souřadnice v digitální podobě vkládali před 
> několita lety zaměstanci KÚ podle ZPMZ - to dělali vlastně z dnešního 
> pohledu zbytečnou práci) a při digitalizaci se vymažou, takže geodeti ve 
> VFK již nezjistí, že tam bylo něco měřeno. Sběr informací je složitý, 
> jejich likvidace snadná.
>
> Ing.Liška Jiří
>  ----- Original Message ----- 
>  From: Jan.Kminek AT cuzk.cz
>  To: katastr AT fsv.cvut.cz
>  Sent: Friday, January 13, 2012 12:14 PM
>  Subject: RE: [Katastr] digitalizace map
>
>
>  Dobrý den,
>
>  soudím, že postup byl v souladu s § 63 odst. 4 písm. a) KatV. Obsah RESu 
> byl (jak píšete "podle tehdejších zvyklostí") různý a při obnově 
> přepracováním je nutné rozlišovat, které údaje obsažené v RESu jsou údaji 
> souboru geodetických informací a které nikoliv.
>
>
>
>  S pozdravem
>
>  J. Kmínek
>
>
>
>  From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
> Behalf Of Ing.Liška Jiří
>  Sent: Friday, January 13, 2012 11:34 AM
>  To: Katastr nemovitosti
>  Subject: [Katastr] digitalizace map
>
>
>
>  Vážení kolegové, rád bych znal Vaše zkušenosti s digitalizací 
> katastrálních map na jednom konkrétním příkladu. V roce 2001 kupovali lidé 
> od PF ČR pozemek a jako správní vlastníci si nechali vytyčit hranice 
> pozemku. V době vytyčení byl v KN zapsán ještě stejný vlastník (PF ČR) z 
> obou stran hranice. K předání se PF nedostavil, tudíž nebyly podpisy ve 
> vytyčovacím protokolu. Dokumentace byla řádně předána na KÚ včetně 
> souřadnic v S-JTSK, které byly evidovány v RESu ISKN s KK 3 (podle 
> tehdejších zvyklostí).
>
>  V současné době provedl KÚ obnovu operátu přepracováním (původní mapa 
> 1:2880 SK) a udělal to tak, že vymazal souřadnice vytyčených bodů, provedl 
> vektorizaci globálního rastru a dotčeným bodům stanovil nové souřadnice 
> obrazu, souřadnice polohy žádné. Ty se liší řádově o 60 cm od těch původně 
> vytyčených. Vlastníci v dobré víře nad vytyčenými plastovými mezníky 
> vybudovali oplocení a byli v dobré víře, že udělali co mohli.
>
>  A otázka, byl postup katastrálního pracoviště správný ?
>
>  Z mého pohledu ne a to kvůli porušení § 63, odst.4, písm. a) katastrální 
> vyhlášky. Nejvíc mi vadí, že takto KÚ postupuje hromadně a vymazává z Resu 
> v ISKN informace nejen o vytyčených bodech, ale dokonce i o bodech nových 
> hranic dle zplatněných GP, pokud jsou mimo mezní odchylku od "svatého" 
> globálního rastru. V tomto konkrétním případu se jedná o k.ú. Horní Světlá 
> pod Luží, okres Česká Lípa.Jaké jsou Vaše zkušenosti.
>
>  Ing.Liška Jiří
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
>
>
>  _______________________________________________
>  Katastr mailing list
>  Katastr AT fsv.cvut.cz
>  http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> ------------- další část ---------------
> HTML příloha byla odstraněna...
> URL: 
> http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20120113/6534a44e/attachment-0001.html
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Fri, 13 Jan 2012 13:06:05 +0100
> From: "Ing. Martin Raška" <raska.m AT seznam.cz>
> Subject: [Katastr] Re: digitalizace map (Ing.Liška Jiří)
> To: katastr AT fsv.cvut.cz
> Message-ID: <4F101E2D.5050000 AT seznam.cz>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>
> Dobrý den,
>
> ve Vašem případě vidím velkou podobnost s praxí, jaká funguje "u nás".
> Jak jsem postupem času zjistil, jsou zde při obnově operátu do nového
> stavu mapy (DKM) zahrnuty jen ty body z minulých vytyčení hranic, u
> kterých je nalezen kompletně podepsaný protokol. Ostatní body vytyčení
> KÚ při obnově prakticky ignoruje a lomovým bodům hranice přiřadí
> zdigitalizované body s příslušným kódem kvality. Z dnešního pohledu to
> nevidím tak špatně, protože proč by mně, jako vlastníkovi, měl někdo
> vnucovat "trojkovou" hranici, když jsem u vytyčení nebyl (ať už z
> důvodu, že jsem nebyl pozván nebo jsem se prostě nedostavil) nebo s
> jejím průběhem nesouhlasím.
>
> Ve Vašem případě se domnívám, že není uvedený stav na závadu čemukoliv.
> Nikdo oněm vlastníkům netvrdí, že zdigitalizovaná hranice je právě a jen
> v tom průběhu, jak je nyní zakreslená v DKM (resp. KMD). Bez konkrétní
> znalosti situace předpokládám, že lomové body z nově zakreslené hranice
> mají kódy kvality 8 a skutečná poloha oplocení je tedy naprosto s
> přehledem ve vzdálenosti mezní odchylky pro kk 8 od případně vytyčené
> hranice "natvrdo" z KMD. Pokud vlastníkům tento stav vadí, nikdo jim
> nebrání si nechat hranici upřesnit ;-)
>
> Odkaz na §63 odst. 4 písm a) KatV se sice hovoří, že by se měly při
> obnově KO použít souřadnice z RESu, ale je otázka, zda v RESu měly být
> (a sám se setkávám se situacemi, kde někdy jsou a někdy ne) souřadnice z
> vytyčení.
>
> S pozdravem
> Martin Raška.
>
>
>    /
>
>    Vážení kolegové, rád bych znal Vaše zkušenosti s digitalizací
>    katastrálních map na jednom konkrétním příkladu. V roce 2001
>    kupovali lidé od PF ČR pozemek a jako správní vlastníci si nechali
>    vytyčit hranice pozemku. V době vytyčení byl v KN zapsán ještě
>    stejný vlastník (PF ČR) z obou stran hranice. K předání se PF
>    nedostavil, tudíž nebyly podpisy ve vytyčovacím protokolu.
>    Dokumentace byla řádně předána na KÚ včetně souřadnic v S-JTSK,
>    které byly evidovány v RESu ISKN s KK 3 (podle tehdejších zvyklostí).
>
>    V současné době provedl KÚ obnovu operátu přepracováním (původní
>    mapa 1:2880 SK) a udělal to tak, že vymazal souřadnice vytyčených
>    bodů, provedl vektorizaci globálního rastru a dotčeným bodům
>    stanovil nové souřadnice obrazu, souřadnice polohy žádné. Ty se liší
>    řádově o 60 cm od těch původně vytyčených. Vlastníci v dobré víře
>    nad vytyčenými plastovými mezníky vybudovali oplocení a byli v dobré
>    víře, že udělali co mohli.
>
>    A otázka, byl postup katastrálního pracoviště správný ?
>
>    Z mého pohledu ne a to kvůli porušení § 63, odst.4, písm. a)
>    katastrální vyhlášky. Nejvíc mi vadí, že takto KÚ postupuje hromadně
>    a vymazává z Resu v ISKN informace nejen o vytyčených bodech, ale
>    dokonce i o bodech nových hranic dle zplatněných GP, pokud jsou mimo
>    mezní odchylku od "svatého" globálního rastru. V tomto konkrétním
>    případu se jedná o k.ú. Horní Světlá pod Luží, okres Česká Lípa.Jaké
>    jsou Vaše zkušenosti.
>
>    Ing.Liška Jiří
>
>    /
>
>
> ------------- další část ---------------
> HTML příloha byla odstraněna...
> URL: 
> http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20120113/e4f8ceae/attachment.html
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
> Konec: Katastr Digest, Vol 103, Issue 2
> ***************************************
>
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 6791 
> (20120113) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 6791 (20120113) 
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz