RE: [Katastr] dokumentace vytyčení pozemku

[<Premysl.Jordak AT cuzk.cz>]

Dobrý den, také přidám názor na dokumentaci o vytyčení. Stále zde nepadl 
výraz "geometrický plán na průběh vytyčené hranice pozemků". To je dle mého 
názoru nástroj, jak  dostat vytyčené body do ISKN. Protože při potvrzení i 
zápisu tohoto plánu vlastně ani nic jiného katastru nezbývá. Nesouhlasím s 
různými rozhodnutími ZKI, že GP bez upřesnění nelze vyhotovit natož do 
katastru zapsat, protože nenacházím oporu v přepisech (prosím o případnou 
opravu).  Je to stejné jako obnova operátu přepracováním, kdy se GPU 
"nemění".  S tím rozdílem, že při vytyčení se identické body změří v blízkém 
okolí a výsledek lépe koresponduje s terénem.

Zásadně nesouhlasím s postupem pracoviště, že při vydávání podkladu pro 
vytyčení neprohledá a nedodá původní výsledky (staré klidně zmiňovaných 100 
let).  Jedná tím hrubě proti vyhlášce. Stejně tak se mi nelíbí, když si 
geodet jako podklad pro vytyčení vyžádá pouze rastr nebo digitalizovanou mapu 
(toto by měly ZKI důsledně kontrolovat spíš, než kontrolovat, zda má značka 
hraničního znaku v náčrtu "čepičku").

V reakci na Ing. Blábola, že při digitalizaci SGI se vytyčovací náčrty 
nepoužívají napíšu, že zřejmě záleží na pracovišti. U nás jsme naopak rádi za 
každý bod, který posune KMD reálně k terénu. Tudíž používáme i vytyčovací 
náčrty. Nepoužije se až tehdy, kdy zjistím, že hrubě nesouhlasí se stávajícím 
GPU ("nesedí na rastr").  Každopádně pokud uvidím ve vytyčovacím náčrtu 
zaměřený kamenný hraniční znak (jako identický bod pro určení vytyčovacích 
prvků), použije se do transformace rastru. Je to stejné, jako když odbor 
mapování zaměřuje identické body v terénu pro transformaci rastrů (bez GP, 
bez souhlasného prohlášení jen ZPMZ a také se dostanou do obnoveného operátu 
a používají se pro transformace).

Co se týká starých ZPMZ a náčrtů, vidím jako ideální stav tabulkové přehledy 
ZPMZ, které prosazuje Bc. Doubek.  Tabulky obsahují rok, dotčené parcely, 
nově vzniklé parcely (i vytyčovací náčrty). Jsou na ně samé pozitivní odezvy, 
ale problém je, že návod na obnovu je postavený tak, že tabulkové přehledy 
nejsou povinné. Povinné jsou grafické přehledy, které nemají takovou 
vypovídací hodnotu.

Námětem na diskuzi je také definice GPU.  V nějakém starším příspěvku si 
matně vybavuji (doufám, že správně), že někdo navazoval na roh stodoly novou 
hranicí, ale stodola měla oproti původnímu výsledku jiný rozměr. Dejme tomu, 
že byla o metr delší než oměrka ve starém náčrtu, kterým se dostala do mapy. 
Tento starý náčrt,  na jehož základě nepůjde hranice zpřesnit podle původního 
výsledku (nelze zrekonstruovat geometrický základ nebo chybí ověřovací míry) 
není dle vyhlášky GPU a můj názor je ten, že geodet může s klidným svědomím 
porovnat měření se zákresem v mapě a novou hranici navázat na roh v terénu, i 
když z původního výsledku je zřejmé, že stodola byla přestavěna....





--
Ing. Přemysl Jordák
Katastrální úřad pro Středočeský kraj - katastrální pracoviště Beroun

email: premysl.jordak AT cuzk.cz
telefon: 311516639




:: -----Original Message-----
:: From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
Behalf
:: Of Pěčonka Jan
:: Sent: Thursday, September 22, 2011 10:54 AM
:: To: katastr AT fsv.cvut.cz
:: Subject: [Katastr] dokumentace vytyčení pozemku
::
:: Dobrý den,
::
:: Dokumentace vytyčení hranice pozemku? Reakce na článek z web stránek
:: Zeměměřiče.
::
:: Proč se neobjeví informace o vytyčení v ISKN? Jednoznačně, podle mě, je to
:: chyba CUZK. Tady nejde tak úplně o to, zda má být tato dokumentace (seznamy
:: souřadnic) vedená v RESu, v souř. polohy ( vložené do VFK) nebo někde 
jinde.
:: Prostě by vedená být měla (můj názor) , jak, to ať si vyřeší odpovědní.
:: Podle zákona je vytyčování pozemků pořád zeměměřickou činností nebo snad ne
:: ? A kdo vede, eviduje pozemky ?
::
:: - Kdyby mi vyjeli (jedním kliknutím) na katastru ZPMZ, kterým byla dotčena
:: ta a ta parcela, byť cca do roku 1993, tak bych byl šťastný, že tam najdu i
:: vytyčovací ZPMZ.
::
:: - Na co mi to bude ? Myslím si, že i každý zeměměřič na katastru či ZKI či
:: CUZK by byl rád, kdyby jel ven připraven a měl možnost vidět, co před ním
:: kolegové našli v terénu nebo jak postupovali. Jednak by mu to pomohlo třeba
:: identifikovat potřebné identi. body (když tam kolega našel kámen, tak tam
:: asi někde bude a budu hledat třeba déle) nebo když tam najdu nějakou jinou
:: stabilizaci. tak vím, kdy vznikla a co to je .... výhod je více. Vůbec 
nejde
:: o to, že jeho vytyčení prohlásím jednoznačně za správné, sbalím fidlátka,
:: vyinkasuji peníze a jedu domů.
::     - vždyť starší zeměměř. činnost mohu přebrat až poté, co ji ověřím
:: měřením
::     - mohu vytyčit hranice (po mé transformaci) odlišně a tady vlastník na
:: vlastní oči uvidí, že podle katastru může mít hranici
::       hóóóódně nepřesnou a že stavba plotu či kácení, sázení dřevin nemusí
:: být až tak jednoznačná, pokud se nepokusí
::       domluvit se sousedy
::     - ano, mohu i po kontrole starší měření prohlásit za správné a nejet
:: zbytečně vytyčovat to, co tam již z potřebnou přesností je.
::       Třeba teď bude mít objednatel štěstí a se sousedy se domluví na
:: společné hranici.
::
:: - Trochu mě zaráží, že si v Brně nehledají podklady pro vytyčení hranice ve
:: starších ZPMZ. Vždyť hranice mohla být určena zeměměřickou činností třeba
:: před 100 lety nebo v místním systému nebo i v S-JTSK před tím, než se
:: objevil pořádný RES.
::
:: Rastr mapy je podle mě taky málo (jedná-li se o celý rastr uložený na KP).
:: Rastr je super, ale nutná je podle mě i klasická kopie mapy a to ofocená i
:: se sítí křížků (přídavná fólie - pro odstranění deformace kopírovacího
:: stroje) nebo její scan (zase s křížky). Jednak platný stav mapy může být
:: trochu odlišný a jednak budu-li dělat i GP a dělat průsvitku, pak v 90 % 
vám
:: průsvitka nebude sedět s platnou analogovou mapou.
::
:: - K těm podkladům starších ZPMZ . Některé katastry mají (např. Frýdek -
:: Místek) ZPMZ uloženy v šanonech ne po rocích, ale podle dotčených parcel,
:: což má nespornou výhodu. Nevím od jakého roku, už jsem tam léta nebyl.
:: Nevýhody se taky jistě najdou.
::
:: - Zaráží mě, že katastr je tak benevolentní k tomu, co vede a že v tom má
:: takový chaos. Trochu mi to připomíná myšlení stabilního katastru (předci
:: však za to tak úplně nemohli) - tady teda názor: "to měření nebudeme nikdy
:: potřebovat a využívat". To může říct jenom blázen. Zeptejte se na katastr.
:: pracovištích, kolik času a práce jim třeba pomohla tato dokumentace ušetřit
:: při digitalizaci mapy, i když to vytyčení nakonec nemohli třeba použít.
::
:: - proč někdo (už dávno) neprobral měřické náčrty, prohlídky, polní náčrty,
:: náčrty z mapování, ZPMZ a neudělal nějakou tabulku po katastrálních územích
:: v jednotlivých působnostech KP? Nemají čas? Je třeba spoustu studentů
:: zeměměřictví, kteří by nějakou brigádu uvítali. Pardóóón nejsou to
:: zeměměřiči a "vedení dat v IS zeměměřictví včetně dokumentace a archvivace"
:: je zeměměřická činnost a tu vykonávat zatím nesmějí. Mimochodem, to by 
mohlo
:: být další zajímavé téma na přetřes.
::
:: - CUZK má asi pravdu v tom, že "souřadnice těch vytyčených a neupřesněných
:: bodů" jsou jaksi zavádějící, protože GPU je dáno pouze souřadnicemi v
:: případě KK 3 a 4, dále potom je GPU samotný obraz mapy, "čar", ale to
:: geometr ví a tyto podklady nikdo jiný nevyužívá.
::
:: S pozdravem Pěčonka Jan
::
:: --------------------------------------------------
:: From: <katastr-request AT fsv.cvut.cz>
:: Sent: Tuesday, September 20, 2011 12:00 PM
:: To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
:: Subject: Katastr Digest, Vol 99, Issue 2
::
:: > Příspěvky do konference  Katastr zasílejte na adresu:
:: > katastr AT fsv.cvut.cz
:: >
:: > Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
:: > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
:: > nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
:: > adresu
:: > katastr-request AT fsv.cvut.cz
:: >
:: > Správce konference můžete nalézt na adrese
:: > katastr-owner AT fsv.cvut.cz
:: >
:: > Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
:: > rozumnějšího než je: "Re: Contents of Katastr digest..."
:: >
:: >
:: >
:: > Dnešní menu:
:: >
:: >   1. Re: dokumentace vytyčení hranice pozemku (Zememeric, redakce)
:: >   2. RE: dokumentace vytyčení hranice pozemku (Jiří Blábol)
:: >
:: >
:: > ----------------------------------------------------------------------
:: >
:: > Message: 1
:: > Date: Mon, 19 Sep 2011 16:26:14 +0200
:: > From: "Zememeric, redakce" <redakce AT zememeric.cz>
:: > Subject: Re: [Katastr] dokumentace vytyčení hranice pozemku
:: > To: Katastr nemovitosti <katastr AT fsv.cvut.cz>
:: > Message-ID: <4E775106.7000805 AT zememeric.cz>
:: > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
:: >
:: > dobry den, preposilam "reakci, co dosla redakci".
:: > RP
:: >
:: > -------- Původní zpráva --------
:: > Předmět: reakce na článek ID 4051
:: > Datum: Sat, 17 Sep 2011 08:22:49 +0200
:: > Od: Ing. Ivo Míček <micek.geodet AT seznam.cz>
:: > Komu: <redakce AT zememeric.cz>
:: >
:: > Dobrý den,
:: > chtěl bych reagovat na příspěvek paní Zdeňky Štreitové "Problémy při
:: > vytyčování pozemků aneb proč se vytyčení nedostane do katastru".
:: >
:: > Naprosto se s ní ztotožňuji. Snad jen čas úředníků strávený u skeneru
:: > bych neviděl jako velký problém, mnohem větším problémem je najít, co se
:: > má skenovat. Kde jsem ve své praxi soukromého geodeta zavítal, všude
:: > jsem ZPMZ procházel ručně sám. Nedej bože, že zakázka sousedila nebo
:: > přecházela do působnosti jiného KP ( třeba úplně v jiném kraji).
:: > Souřadnice z vytyčovacích náčrtů se do RESu nenahrávají od roku 2006. U
:: > větších katastrálních území byly mezi tím vyhotoveny stovky ZPMZ, které
:: > musíte všechny ručně prohledat.
:: >
:: > Neznám nikoho ze soukromé nebo státní sféry, komu by tento stav
:: > vyhotovoval.
:: > Kolik tisíců bodů musí vyhotovitelé digitalizovaných map zbytečně
:: > "naklepat" ručně do PC a kolik je to stálo času, to ví asi jen oni sami.
:: > Nápadně to připomíná pohádku, jak v Kocourkově zapoměli udělat v domečku
:: > okna. Vyřešili to tím, že světlo nosili dovnitř v pytlích. A přitom
:: > stačilo tak málo...
:: >
:: > A tak zatímco Kocourkovští nosí dodnes světlo v pytlích, my budeme dál
:: > ručně prohlédavat všechny ZPMZ do roku 2006 (pokud se něco nezmění).
:: > Stejně by mě zajímalo, jak to s těmi vytyčovacími náčrty dělají v
:: > Kocourkově.
:: >
:: > Ing. Ivo Míček
:: > Nový Jičín
:: >
:: >
:: > Dne 13.9.2011 20:59, Zdeňka Štreitová napsal(a):
:: >>
:: >> Dobrý den všem,
:: >> prosím o vyjádření k úvaze o tom, proč se vytyčovací dokumentace
:: >> nedostává do vfk.
:: >> Text je vyvěšen na:
:: >>
:: >> http://www.zememeric.cz/clanek.php?zaznam=4051
:: >>
:: >>
:: >> Děkuji za jakoukoliv reakci.
:: >>
:: >> Zdeňka Štreitová
:: >>
:: >>
:: >>
:: >> _______________________________________________
:: >> Katastr mailing list
:: >> Katastr AT fsv.cvut.cz
:: >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
:: >
:: >
:: > ------------------------------
:: >
:: > Message: 2
:: > Date: Mon, 19 Sep 2011 16:43:48 +0200
:: > From: Jiří Blábol <blabol AT azimut.cz>
:: > Subject: RE: [Katastr] dokumentace vytyčení hranice pozemku
:: > To: <redakce AT zememeric.cz>, "'Katastr nemovitosti'"
:: > <katastr AT fsv.cvut.cz>
:: > Message-ID: <010301cc76da$8b810ba0$a28322e0$@cz>
:: > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
:: >
:: > Dobrý den,
:: > na několika různých seminářích jsem tento dotaz vznášel nebo byl někým
:: > jiným
:: > vznesen" Proč neeviduje KU vytyčení dostatečně přehledně?" odpověď
:: > oficiálních míst z ČUZK byl vždy následující: "Dokumentace vytyčení
:: > vlastnické hranice nás vůbec nezajímá pokud při ní nedojde k upřesnění
:: > GPU,
:: > v tom případě je, ale udělán GP a souhlasné prohlášení, které se dohledat
:: > samozřejmě dá". ČUZK dokonce razí názor tuto dokumentaci o vytyčení bez
:: > upřesnění na KU vůbec nedávat. Bohužel se tato vytyčení " bez podpisů"
:: > absolutně ignorují i při stávající mohutné tvorbě KMD.
:: >
:: > Jiří Blábol
:: >
:: >
:: > -----Original Message-----
:: > From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On
:: > Behalf Of Zememeric, redakce
:: > Sent: Monday, September 19, 2011 4:26 PM
:: > To: Katastr nemovitosti
:: > Subject: Re: [Katastr] dokumentace vytyčení hranice pozemku
:: >
:: > dobry den, preposilam "reakci, co dosla redakci".
:: > RP
:: >
:: > -------- Původní zpráva --------
:: > Předmět: reakce na článek ID 4051
:: > Datum: Sat, 17 Sep 2011 08:22:49 +0200
:: > Od: Ing. Ivo Míček <micek.geodet AT seznam.cz>
:: > Komu: <redakce AT zememeric.cz>
:: >
:: > Dobrý den,
:: > chtěl bych reagovat na příspěvek paní Zdeňky Štreitové "Problémy při
:: > vytyčování pozemků aneb proč se vytyčení nedostane do katastru".
:: >
:: > Naprosto se s ní ztotožňuji. Snad jen čas úředníků strávený u skeneru
:: > bych neviděl jako velký problém, mnohem větším problémem je najít, co se
:: > má skenovat. Kde jsem ve své praxi soukromého geodeta zavítal, všude
:: > jsem ZPMZ procházel ručně sám. Nedej bože, že zakázka sousedila nebo
:: > přecházela do působnosti jiného KP ( třeba úplně v jiném kraji).
:: > Souřadnice z vytyčovacích náčrtů se do RESu nenahrávají od roku 2006. U
:: > větších katastrálních území byly mezi tím vyhotoveny stovky ZPMZ, které
:: > musíte všechny ručně prohledat.
:: >
:: > Neznám nikoho ze soukromé nebo státní sféry, komu by tento stav
:: > vyhotovoval.
:: > Kolik tisíců bodů musí vyhotovitelé digitalizovaných map zbytečně
:: > "naklepat" ručně do PC a kolik je to stálo času, to ví asi jen oni sami.
:: > Nápadně to připomíná pohádku, jak v Kocourkově zapoměli udělat v domečku
:: > okna. Vyřešili to tím, že světlo nosili dovnitř v pytlích. A přitom
:: > stačilo tak málo...
:: >
:: > A tak zatímco Kocourkovští nosí dodnes světlo v pytlích, my budeme dál
:: > ručně prohlédavat všechny ZPMZ do roku 2006 (pokud se něco nezmění).
:: > Stejně by mě zajímalo, jak to s těmi vytyčovacími náčrty dělají v
:: > Kocourkově.
:: >
:: > Ing. Ivo Míček
:: > Nový Jičín
:: >
:: >
:: > Dne 13.9.2011 20:59, Zdeňka Štreitová napsal(a):
:: >>
:: >> Dobrý den všem,
:: >> prosím o vyjádření k úvaze o tom, proč se vytyčovací dokumentace
:: >> nedostává do vfk.
:: >> Text je vyvěšen na:
:: >>
:: >> http://www.zememeric.cz/clanek.php?zaznam=4051
:: >>
:: >>
:: >> Děkuji za jakoukoliv reakci.
:: >>
:: >> Zdeňka Štreitová
:: >>
:: >>
:: >>
:: >> _______________________________________________
:: >> Katastr mailing list
:: >> Katastr AT fsv.cvut.cz
:: >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
:: > _______________________________________________
:: > Katastr mailing list
:: > Katastr AT fsv.cvut.cz
:: > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
:: >
:: >
:: >
:: >
:: > ------------------------------
:: >
:: > _______________________________________________
:: > Katastr mailing list
:: > Katastr AT fsv.cvut.cz
:: > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
:: >
:: >
:: > Konec: Katastr Digest, Vol 99, Issue 2
:: > **************************************
:: >
:: >
:: > __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 6483
:: > (20110921) __________
:: >
:: > Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
:: >
:: > http://www.eset.cz
:: >
:: >
:: >
::
:: __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 6483
:: (20110921) __________
::
:: Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
::
:: http://www.eset.cz
::
::
::
:: _______________________________________________
:: Katastr mailing list
:: Katastr AT fsv.cvut.cz
:: http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr