Re: [Katastr] dokumentace vytyčení pozemku

["Zememeric, redakce" <redakce AT zememeric.cz>]

Dobre poledne,

v tomto duchu jsem uz uvazoval zridit sluzbu Geodeti sobe (kdyz CUZK 
nezvlada) a kazdy by mohl pres Google maps vyznacit (bodem, plochou, 
polygonem) sve ZPMZ a oznacit to nazvem/identifikaci.

Tak by mohla casem vzniknout alespon nejaka evidence a kazdy by hned 
vedel, co ma na KU hledat. (Zel, by nemel 100% jistotu, ze tam je 
vsechno. :-(

Problem ale nastava v multipristupu ke zrizovane mape, aby kazdy geodet 
mel vlastni identifikaci a mohl editovat ve spolecne mape sve zaznamy. 
Identifikace by mohla byt treba podle variabilniho cisla predplatitele 
casopisu (minimalni administrace), ale netusim, jak vsechny zaznamy 
zobrazovat v jedne mape!
	Nechci zridit jednoho "centralniho uzivatele" a zverejnit jeho 
pristupove udaje, protoze by se treba nasel nejaky vtipalek, ktery by 
pak editoval zaznamy a praci ostatnich vlastne znicil.

	Pokud znate nekdo reseni multipristupu (nejsem v tom tak zbehly), 
ozvete se do redakce. Jsou i jine oblasti, kdy by se podobna sluzba 
hodila, takze by suplovani sluzeb CUZK mohlo bujet. :-)

Radek PETR

Dne 22.9.2011 11:21, Jiří Blábol napsal(a):
> Dobrý den,
> Pane kolego máte naprostou pravdu, ale ČUZK nemá zájem tato vytyčení
> evidovat bez ohledu na to zda se jedná či nejedná o zeměměřickou činnost.
> Takže dokud se nepodaří přesvědčit ČUZK, že má cenu evidovat a v dalších
> činnostech využívat i vytyčení vlastnických hranic bez podpisů, těžko můžete
> čekat nějaké zlepšováky:-) jak je popisujete. Bohužel každý geodet, který
> chodí do terénu s Vámi musí souhlasit, že tato evidence úplně chybí ke škodě
> kvality operátu KN!
>
> Jiří Blábol
>
>
> -----Original Message-----
> From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On
> Behalf Of Pěčonka Jan
> Sent: Thursday, September 22, 2011 10:54 AM
> To: katastr AT fsv.cvut.cz
> Subject: [Katastr] dokumentace vytyčení pozemku
>
> Dobrý den,
>
> Dokumentace vytyčení hranice pozemku? Reakce na článek z web stránek
> Zeměměřiče.
>
> Proč se neobjeví informace o vytyčení v ISKN? Jednoznačně, podle mě, je to
> chyba CUZK. Tady nejde tak úplně o to, zda má být tato dokumentace (seznamy
> souřadnic) vedená v RESu, v souř. polohy ( vložené do VFK) nebo někde jinde.
>
> Prostě by vedená být měla (můj názor) , jak, to ať si vyřeší odpovědní.
> Podle zákona je vytyčování pozemků pořád zeměměřickou činností nebo snad ne
> ? A kdo vede, eviduje pozemky ?
>
> - Kdyby mi vyjeli (jedním kliknutím) na katastru ZPMZ, kterým byla dotčena
> ta a ta parcela, byť cca do roku 1993, tak bych byl šťastný, že tam najdu i
> vytyčovací ZPMZ.
>
> - Na co mi to bude ? Myslím si, že i každý zeměměřič na katastru či ZKI či
> CUZK by byl rád, kdyby jel ven připraven a měl možnost vidět, co před ním
> kolegové našli v terénu nebo jak postupovali. Jednak by mu to pomohlo třeba
> identifikovat potřebné identi. body (když tam kolega našel kámen, tak tam
> asi někde bude a budu hledat třeba déle) nebo když tam najdu nějakou jinou
> stabilizaci. tak vím, kdy vznikla a co to je .... výhod je více. Vůbec nejde
>
> o to, že jeho vytyčení prohlásím jednoznačně za správné, sbalím fidlátka,
> vyinkasuji peníze a jedu domů.
>      - vždyť starší zeměměř. činnost mohu přebrat až poté, co ji ověřím
> měřením
>      - mohu vytyčit hranice (po mé transformaci) odlišně a tady vlastník na
> vlastní oči uvidí, že podle katastru může mít hranici
>        hóóóódně nepřesnou a že stavba plotu či kácení, sázení dřevin nemusí
> být až tak jednoznačná, pokud se nepokusí
>        domluvit se sousedy
>      - ano, mohu i po kontrole starší měření prohlásit za správné a nejet
> zbytečně vytyčovat to, co tam již z potřebnou přesností je.
>        Třeba teď bude mít objednatel štěstí a se sousedy se domluví na
> společné hranici.
>
> - Trochu mě zaráží, že si v Brně nehledají podklady pro vytyčení hranice ve
> starších ZPMZ. Vždyť hranice mohla být určena zeměměřickou činností třeba
> před 100 lety nebo v místním systému nebo i v S-JTSK před tím, než se
> objevil pořádný RES.
>
> Rastr mapy je podle mě taky málo (jedná-li se o celý rastr uložený na KP).
> Rastr je super, ale nutná je podle mě i klasická kopie mapy a to ofocená i
> se sítí křížků (přídavná fólie - pro odstranění deformace kopírovacího
> stroje) nebo její scan (zase s křížky). Jednak platný stav mapy může být
> trochu odlišný a jednak budu-li dělat i GP a dělat průsvitku, pak v 90 % vám
>
> průsvitka nebude sedět s platnou analogovou mapou.
>
> - K těm podkladům starších ZPMZ . Některé katastry mají (např. Frýdek -
> Místek) ZPMZ uloženy v šanonech ne po rocích, ale podle dotčených parcel,
> což má nespornou výhodu. Nevím od jakého roku, už jsem tam léta nebyl.
> Nevýhody se taky jistě najdou.
>
> - Zaráží mě, že katastr je tak benevolentní k tomu, co vede a že v tom má
> takový chaos. Trochu mi to připomíná myšlení stabilního katastru (předci
> však za to tak úplně nemohli) - tady teda názor: "to měření nebudeme nikdy
> potřebovat a využívat". To může říct jenom blázen. Zeptejte se na katastr.
> pracovištích, kolik času a práce jim třeba pomohla tato dokumentace ušetřit
> při digitalizaci mapy, i když to vytyčení nakonec nemohli třeba použít.
>
> - proč někdo (už dávno) neprobral měřické náčrty, prohlídky, polní náčrty,
> náčrty z mapování, ZPMZ a neudělal nějakou tabulku po katastrálních územích
> v jednotlivých působnostech KP? Nemají čas? Je třeba spoustu studentů
> zeměměřictví, kteří by nějakou brigádu uvítali. Pardóóón nejsou to
> zeměměřiči a "vedení dat v IS zeměměřictví včetně dokumentace a archvivace"
> je zeměměřická činnost a tu vykonávat zatím nesmějí. Mimochodem, to by mohlo
>
> být další zajímavé téma na přetřes.
>
> - CUZK má asi pravdu v tom, že "souřadnice těch vytyčených a neupřesněných
> bodů" jsou jaksi zavádějící, protože GPU je dáno pouze souřadnicemi v
> případě KK 3 a 4, dále potom je GPU samotný obraz mapy, "čar", ale to
> geometr ví a tyto podklady nikdo jiný nevyužívá.
>
> S pozdravem Pěčonka Jan
>
> --------------------------------------------------
> From:<katastr-request AT fsv.cvut.cz>
> Sent: Tuesday, September 20, 2011 12:00 PM
> To:<katastr AT fsv.cvut.cz>
> Subject: Katastr Digest, Vol 99, Issue 2
>
> > Příspěvky do konference  Katastr zasílejte na adresu:
> > katastr AT fsv.cvut.cz
> >
> > Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> > nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
> > adresu
> > katastr-request AT fsv.cvut.cz
> >
> > Správce konference můžete nalézt na adrese
> > katastr-owner AT fsv.cvut.cz
> >
> > Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
> > rozumnějšího než je: "Re: Contents of Katastr digest..."
> >
> >
> >
> > Dnešní menu:
> >
> >    1. Re: dokumentace vytyčení hranice pozemku (Zememeric, redakce)
> >    2. RE: dokumentace vytyčení hranice pozemku (Jiří Blábol)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Mon, 19 Sep 2011 16:26:14 +0200
> > From: "Zememeric, redakce"<redakce AT zememeric.cz>
> > Subject: Re: [Katastr] dokumentace vytyčení hranice pozemku
> > To: Katastr nemovitosti<katastr AT fsv.cvut.cz>
> > Message-ID:<4E775106.7000805 AT zememeric.cz>
> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
> >
> > dobry den, preposilam "reakci, co dosla redakci".
> > RP
> >
> > -------- Původní zpráva --------
> > Předmět: reakce na článek ID 4051
> > Datum: Sat, 17 Sep 2011 08:22:49 +0200
> > Od: Ing. Ivo Míček<micek.geodet AT seznam.cz>
> > Komu:<redakce AT zememeric.cz>
> >
> > Dobrý den,
> > chtěl bych reagovat na příspěvek paní Zdeňky Štreitové "Problémy při
> > vytyčování pozemků aneb proč se vytyčení nedostane do katastru".
> >
> > Naprosto se s ní ztotožňuji. Snad jen čas úředníků strávený u skeneru
> > bych neviděl jako velký problém, mnohem větším problémem je najít, co se
> > má skenovat. Kde jsem ve své praxi soukromého geodeta zavítal, všude
> > jsem ZPMZ procházel ručně sám. Nedej bože, že zakázka sousedila nebo
> > přecházela do působnosti jiného KP ( třeba úplně v jiném kraji).
> > Souřadnice z vytyčovacích náčrtů se do RESu nenahrávají od roku 2006. U
> > větších katastrálních území byly mezi tím vyhotoveny stovky ZPMZ, které
> > musíte všechny ručně prohledat.
> >
> > Neznám nikoho ze soukromé nebo státní sféry, komu by tento stav
> > vyhotovoval.
> > Kolik tisíců bodů musí vyhotovitelé digitalizovaných map zbytečně
> > "naklepat" ručně do PC a kolik je to stálo času, to ví asi jen oni sami.
> > Nápadně to připomíná pohádku, jak v Kocourkově zapoměli udělat v domečku
> > okna. Vyřešili to tím, že světlo nosili dovnitř v pytlích. A přitom
> > stačilo tak málo...
> >
> > A tak zatímco Kocourkovští nosí dodnes světlo v pytlích, my budeme dál
> > ručně prohlédavat všechny ZPMZ do roku 2006 (pokud se něco nezmění).
> > Stejně by mě zajímalo, jak to s těmi vytyčovacími náčrty dělají v
> > Kocourkově.
> >
> > Ing. Ivo Míček
> > Nový Jičín
> >
> >
> > Dne 13.9.2011 20:59, Zdeňka Štreitová napsal(a):
> > > Dobrý den všem,
> > > prosím o vyjádření k úvaze o tom, proč se vytyčovací dokumentace
> > > nedostává do vfk.
> > > Text je vyvěšen na:
> > >
> > > http://www.zememeric.cz/clanek.php?zaznam=4051
> > >
> > >
> > > Děkuji za jakoukoliv reakci.
> > >
> > > Zdeňka Štreitová
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Katastr mailing list
> > > Katastr AT fsv.cvut.cz
> > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 2
> > Date: Mon, 19 Sep 2011 16:43:48 +0200
> > From: Jiří Blábol<blabol AT azimut.cz>
> > Subject: RE: [Katastr] dokumentace vytyčení hranice pozemku
> > To:<redakce AT zememeric.cz>, "'Katastr nemovitosti'"
> > <katastr AT fsv.cvut.cz>
> > Message-ID:<010301cc76da$8b810ba0$a28322e0$@cz>
> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
> >
> > Dobrý den,
> > na několika různých seminářích jsem tento dotaz vznášel nebo byl někým
> > jiným
> > vznesen" Proč neeviduje KU vytyčení dostatečně přehledně?" odpověď
> > oficiálních míst z ČUZK byl vždy následující: "Dokumentace vytyčení
> > vlastnické hranice nás vůbec nezajímá pokud při ní nedojde k upřesnění
> > GPU,
> > v tom případě je, ale udělán GP a souhlasné prohlášení, které se dohledat
> > samozřejmě dá". ČUZK dokonce razí názor tuto dokumentaci o vytyčení bez
> > upřesnění na KU vůbec nedávat. Bohužel se tato vytyčení " bez podpisů"
> > absolutně ignorují i při stávající mohutné tvorbě KMD.
> >
> > Jiří Blábol
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On
> > Behalf Of Zememeric, redakce
> > Sent: Monday, September 19, 2011 4:26 PM
> > To: Katastr nemovitosti
> > Subject: Re: [Katastr] dokumentace vytyčení hranice pozemku
> >
> > dobry den, preposilam "reakci, co dosla redakci".
> > RP
> >
> > -------- Původní zpráva --------
> > Předmět: reakce na článek ID 4051
> > Datum: Sat, 17 Sep 2011 08:22:49 +0200
> > Od: Ing. Ivo Míček<micek.geodet AT seznam.cz>
> > Komu:<redakce AT zememeric.cz>
> >
> > Dobrý den,
> > chtěl bych reagovat na příspěvek paní Zdeňky Štreitové "Problémy při
> > vytyčování pozemků aneb proč se vytyčení nedostane do katastru".
> >
> > Naprosto se s ní ztotožňuji. Snad jen čas úředníků strávený u skeneru
> > bych neviděl jako velký problém, mnohem větším problémem je najít, co se
> > má skenovat. Kde jsem ve své praxi soukromého geodeta zavítal, všude
> > jsem ZPMZ procházel ručně sám. Nedej bože, že zakázka sousedila nebo
> > přecházela do působnosti jiného KP ( třeba úplně v jiném kraji).
> > Souřadnice z vytyčovacích náčrtů se do RESu nenahrávají od roku 2006. U
> > větších katastrálních území byly mezi tím vyhotoveny stovky ZPMZ, které
> > musíte všechny ručně prohledat.
> >
> > Neznám nikoho ze soukromé nebo státní sféry, komu by tento stav
> > vyhotovoval.
> > Kolik tisíců bodů musí vyhotovitelé digitalizovaných map zbytečně
> > "naklepat" ručně do PC a kolik je to stálo času, to ví asi jen oni sami.
> > Nápadně to připomíná pohádku, jak v Kocourkově zapoměli udělat v domečku
> > okna. Vyřešili to tím, že světlo nosili dovnitř v pytlích. A přitom
> > stačilo tak málo...
> >
> > A tak zatímco Kocourkovští nosí dodnes světlo v pytlích, my budeme dál
> > ručně prohlédavat všechny ZPMZ do roku 2006 (pokud se něco nezmění).
> > Stejně by mě zajímalo, jak to s těmi vytyčovacími náčrty dělají v
> > Kocourkově.
> >
> > Ing. Ivo Míček
> > Nový Jičín
> >
> >
> > Dne 13.9.2011 20:59, Zdeňka Štreitová napsal(a):
> > > Dobrý den všem,
> > > prosím o vyjádření k úvaze o tom, proč se vytyčovací dokumentace
> > > nedostává do vfk.
> > > Text je vyvěšen na:
> > >
> > > http://www.zememeric.cz/clanek.php?zaznam=4051
> > >
> > >
> > > Děkuji za jakoukoliv reakci.
> > >
> > > Zdeňka Štreitová
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Katastr mailing list
> > > Katastr AT fsv.cvut.cz
> > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> > _______________________________________________
> > Katastr mailing list
> > Katastr AT fsv.cvut.cz
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> >
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > _______________________________________________
> > Katastr mailing list
> > Katastr AT fsv.cvut.cz
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> >
> >
> > Konec: Katastr Digest, Vol 99, Issue 2
> > **************************************
> >
> >
> > __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 6483
> > (20110921) __________
> >
> > Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
> >
> > http://www.eset.cz
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 6483 (20110921)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr