RE: [Katastr] Dokumentace vytyčení pozemku

[<Katerina.Zabilkova AT cuzk.cz>]

Dobrý den, pane Pečoňko, máte pravdu, že ČÚZK své interní dokumenty 
zveřejňuje málo - nejen mezi geodety, ale i mezi pracovníky KP. Tady vidím 
slabé místo. Určitě je lepší mít informací nadbytek, než nedostatek. S tím 
souvisí i nedostatek školení - asi by bylo dobré, tuto myšlenku prosadit.
Txt seznamy k vytyčovákům po geodetech chci hned, ale ani tak se k nim vždy 
nedostanu. To, co zašlou, to máme uloženo a v případě zájmu zasíláme. Tady 
platí zákon odrazu - když vy na mě podobrém, já na vás také tak..
Nevím, jak jiná pracoviště, ale u nás v Třeboni volný PC pro soukromé geodety 
máme - pochopitelně je omezen přístup jen na některá data - a oni si sami 
hledají - když se někdo zeptá, ochotně poradíme, jak se v ISKN "pohybovat".
Je mi líto, že píšete, že nás spojuje pouze vfk, i když bohužel máte asi 
pravdu. I když jiný kraj - jiný mrav...
Přeji vám přátelské vztahy na "vašich" katastrech.

Ing. Kateřina Zabilková

Aktualizace SGI
Katastrální pracoviště Třeboň
Tel. 384 343 139



-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
Behalf Of Pěčonka Jan
Sent: Monday, September 26, 2011 9:57 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] Dokumentace vytyčení pozemku 

Dobrý den,

paní Zábilková,

asi jsou v republice všelijaké zvyky. Proč geodet neodevzdává elektronicky 
seznam ss?
1) Jednoznačně, protože to po něm nikdo nechce a
2) hlavně proto, že se tento seznam se nikde neobjeví.

Vy si ten seznam možná použijete při zpracování KMD, ale když jsem někdy 
chtěl (i novodobě) poslat seznam ss (který se i dříve posílal k ZPMZ, 
respektive ke GP), tak jsem stejně dostal jenom papír a musel si ony 
souřadnice "nabouchat" sám. VFK je šikovný nástroj (když jej dělám, třeba 
přijdu i na svou chybu v GP), umí toho určitě mnoho, ale obyčejný geometr 
toho o něm moc neví a obecně o ISKN taky ne. CUZK je tvrz a obyčejné geodety 
pustí do svého systému asi jen výjimečně. Třeba různé interní dokumenty CUZK 
a kat. úřadů jsou mnohdy potřebná pro geodety. K nám se však dostane zlomek. 
Některé informace možná nejsou pro nás až tak důležité, ale celkové 
informace dělají dobré znalosti, porozumění situace a taky vztahy.

Není řečeno, že ony body z vytyčení by měly být v RESu (jestliže je RES 
myšlen jako platný stav mapy, pak je to asi hloupost), ale může být prostě 
někde jinde, třeba jen jako obyčejný seznam ss k jednomu ZPMZ někde na 
serveru pracoviště. Problém je v tom, že nejsou dána pravidla a pak je 
chaos. Vy sháníte pro digitalizaci soubory - geometr je ze zákona povinen 
Vám dát vše co potřebujete k vedení mapy, tak proč se to po nich nechce 
hned?

V digitálním věku velmi často digitalizujeme kde co a ono by to nemuselo být 
vůbec potřeba, kdyby fungovali nějaké pravidla pro vše, co eviduje 
(archivuje) katastr.

V mém okolí není třeba žádné katastrální pracoviště, kde by mohl geometr 
zasednout k PC na katastru a hledat si co potřebuje (po proškolení), 
samozřejmě jen tam, na co by měl přístup. Pak by i nějaký ten čas úředník 
ušetřil. Katastr. pracoviště nejenže nemají nic takového, ale nedělají ani 
jiná školení pro geometry (třeba za peníze), např. vznik a vývoj map na 
daném území, hledání a obsahy jednotlivých katastrálních operátů, exkurze do 
archivů atd. Mnoho geometrů by něco takového využilo.

Ano bohužel jsme vzájemně špatně informovaní a zdá se mi, že naše profese 
spojuje jenom ono VFK.

S pozdravem Pěčonka Jan

--------------------------------------------------
From: <katastr-request AT fsv.cvut.cz>
Sent: Saturday, September 24, 2011 12:00 PM
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Subject: Katastr Digest, Vol 99, Issue 9

> Příspěvky do konference  Katastr zasílejte na adresu:
> katastr AT fsv.cvut.cz
>
> Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
> adresu
> katastr-request AT fsv.cvut.cz
>
> Správce konference můžete nalézt na adrese
> katastr-owner AT fsv.cvut.cz
>
> Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
> rozumnějšího než je: "Re: Contents of Katastr digest..."
>
>
>
> Dnešní menu:
>
>   1. RE:  Dokumentace vytyčení pozemku (Katerina.Zabilkova AT cuzk.cz)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 23 Sep 2011 12:19:15 +0200
> From: <Katerina.Zabilkova AT cuzk.cz>
> Subject: RE: [Katastr]  Dokumentace vytyčení pozemku
> To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
> Message-ID:
> <0ACEDEF4A4537A4C8CF9FD7B4A6A9473028E721F06 AT E015003.katastr.int>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
>
> Myslím, že pes je zakopán - hned dvakrát - na straně soukromých geodetů, i 
> na straně státní. Všichni víme, že vfk je šikovný nástroj, ale někteří se 
> mylně domnívají, že musí obsahovat všechno. Také bych byla ráda, kdyby RES 
> obsahoval i body z vytyčení, ale katastr tak nastaven není.Zároveň je 
> možné se ale k těmto datům dostat alespoň jinak...
> Překvapuje mě, jak mnoho geodetů zde píše, jak moc stojí o body z 
> vytyčováku, když zároveň z praxe vím, jak málo z nich na katastr s 
> odevzdáním papírové dokumentace odevzdá i souřadnice elektronicky (když to 
> není na rozdíl od geom.plánů povinné). Pak když tvoříme DKM, tak posíláme 
> maily na všechny strany, aby to poslali aspoň dodatečně, protože to do KMD 
> chceme!!! zapracovat.
>
> Jak se ukazuje, tak asi největší problém je v komunikaci - ani resort ani 
> soukromníci nejsou bez chyby, ale ani nejsou tak špatní....měli bychom se 
> naučit více spolupracovat!
>
> -----Original Message-----
> From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
> Behalf Of jindrich panzner
> Sent: Friday, September 23, 2011 11:48 AM
> To: 'Katastr nemovitosti'
> Subject: [Katastr] Dokumentace vytyčení pozemku
>
> Dobrý den,
> Nechci tady rozbouřit diskusi co kdo umí a neumí,
> to není podstatou, ISKN je mocný nástroj a zda
> všichni umí jej ovládat, či se orientují je něco
> jiného, nikdo nejsme dokonalí,
>
> Spíš mi teď začíná fascinovat že KN nechce vécti
> vytyčení, KMD jej ignoruje, Komerční jej obhajují
> a ejhle už nám to leze pomalu na povrch, že ono je
> to ve skutečnosti jinááč.
>
> Kde je ten pes zakopán,   .-).-)
>
> A co na to Jan Tleskač?
>
> S pozdravem Panzner J
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz
> [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of
> Jaroslav.Holy AT cuzk.cz
> Sent: Friday, September 23, 2011 11:27 AM
> To: katastr AT fsv.cvut.cz
> Subject: RE: [Katastr] RE: Dokumentace vytyčení
> pozemku
>
> Dobrý den,
> nerad bych se dostával do polemik, zda všichni
> pracovníci resortu umí odpovídajícím způsobem
> pracovat s ISKN a jestli právě to způsobuje
> uvedené problémy a nebo za tím stojí spíš averzi
> vůči resortu, který to prostě chce dělat jinak,
> než by bylo pro komerční zeměměřiče uživatelsky
> pohodlné.
> Já jsem přesvědčen, že v převážně většině
> pracovníci resortu (vždy alespoň někdo na KP)
> dostačujícím způsobem ovládají ISKN a že na
> základě konkrétního požadavku jsou schopni
> požadovaná data předat. A neodpustím si rýpnutí,
> že minimálně ÚOZI by měl vědět co ze systému
> dostat lze a co ne a vznášet odpovídající
> požadavky (např. v návaznosti na otázku č. 15
> zvláštní části zkoušky pro udělení úředního
> oprávnění pro ověřování výsledků zeměměřických
> činností podle § 13 odst. 1 písm. a) zákona č.
> 200/1994 Sb., ve znění pozdějších předpisů).
>
> S pozdravem Jaroslav Holý
>
> -----Original Message-----
> From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz
> [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of
> jindrich panzner
> Sent: Thursday, September 22, 2011 9:29 PM
> To: 'Katastr nemovitosti'
> Subject: RE: [Katastr] RE: Dokumentace vytyčení
> pozemku
>
> Dobrý den,
> Jsem rád, že někdo i z cuzk umí tento nástroj ISKN
> používat. Ačkoli jsem z komerční sféry, vím že na
> určitých KP mají ještě i starou verzi této
> databáze kde se dá opravdu dohledat ZPMZ k parcele
> cca do doby 60tých let. Bohužel většina
> dokumentátorů toto nezná nebo pro složitost
> nepoužívá a některá KP mají dokonce pro "komerční"
> toto zablokováno. Škoda. Přehledy byly též dobré,
> leč na dobu digitální již asi přežité.
> Jelikož dgn formát, je mocný nástroj, by možná
> stačilo pouze a jen vécti vytyčováky v pomocné
> databázi nebo alespoň v txt je poskytovat
> geodetům, je opravdu smutné, když máte odsunuté
> souřadnice a ejhle v terénu již je plastový
> hraniční znak, bo ještě smutnější když vytlučete
> nový a soused vám při pochůzce ukáže né zas tak
> starý, bohužel na KP třeba i přehlédnutý nebo ani
> nedokumentovaný. Věřím, že většina kolegů si s
> vytyčováním a hlavně s přípravou dá dostatek práce
> aby se přiblížil ba dosáhl nehanbící se kvality.
>
> Prozatím spíš říkejme že na toto nebyla dotace bo
> vypsaný grant aby někdo s pomazaných vyřkl verdikt
> vytyčení po kontrole akceptovat, dokumentovat a
> poskytovat v rámci i byť třeba txt či v RESu bez
> kk či s kk 8. Je dobrý nápad pana redaktora, na
> zavedení zmiňovaného, třeba tímto naláká na ječmen
> byrokratického šimla. (Pro příklad Bysat)
>
> To že pro slavné KMD nejsou vytyčováky brány v
> potaz, je spíše smutný stav. Souhlasné prohlášení
> a GP na PVVUHP je samozřejmě pro vedení KN
> pravomocnější, ale je nutné? Mnoho objednatelů to
> ani po pracném vysvětlení nepožaduje, pouze chtějí
> obnovit hranici a pokud jsou sousedské vztahy
> takové jaké mají být, pak se vždycky dohodnou a
> respektují. A na druhou stranu, co s takovým to GP
> když sousední vlastník se nedostaví nebo z praxe
> jde o 65 vlastníků, atd... ale toto se tu
> několikráte probíralo. Spíše je na zamyšlenou, že
> některá KP chtějí se ZPMZ předat námi všechny
> měřené body, u kterých, pokud vyhovují, využijí
> souřadnice a vlastně se tak dostanou do KMD. (rohy
> budov, plotů, staré mezníky..) A kolikráte i ve
> vytyčování jsou zaměřeny tyto body???
>
> Na závěr, mnoho věcí a názorů z praxe se nedostane
> tam kam má a největší škoda je, že se nad tím
> nikdo nezamyslí a něco nezužitkuje.
>
> Otec mi vždy říkal, "i když máš již jasnou
> představu, vždycky si vyslechni i jiný názor,
> třeba z něj něco využiješ".
>
> Krásný a prací nerušený víkend
>
> Panzner J
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz
> [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of
> "Ing. Martin Kmínek"
> Sent: Thursday, September 22, 2011 5:51 PM
> To: Katastr nemovitosti
> Subject: Re: [Katastr] RE: Dokumentace vytyčení
> pozemku
>
> Děkuji Jardo, že jsi tuhle informaci zveřejnil. Já
> používám "ZPMZ k
> parcele" a je to super nástroj. Měl jsem na toto
> téma napsaný email hned
> po obdržení původního emailu odkazujícího na web
> Zeměměřiče - žel
> neprošel a 2x se mi vrátil, tak jsem to pak už
> vzdal ...
>
> Psal jsem, že by bylo fajn v rámci určité
> "samoobsluhy" mít možnost
> takových nástrojů využívat z domova - pak už by
> šlo na KP emailem
> zažádat o sken toho kterého konkrétního (v tom
> starším provedení) nebo
> rovnou o PDF v případě že předchozí ZPMZ byl již
> zpracován elektronicky
> (s elektronickým podpisem).
>
>
> M. Kmínek
>
>
>
> Dne 22.9.2011 14:19, Jaroslav.Holy AT cuzk.cz
> napsal(a):
>> Dobrý den,
>>
>> bez ohledu na to, zda se body z "vytyčováku"
> dostanou do RES nebo ne, disponuje ISKN poměrně
> spolehlivými možnostmi jak dohledat, zda parcela
> byla předmětem nějakého vytyčení.
>> Při rezervaci čísla ZPMZ v řízení "podklady pro
> měření" (PM) musí katastrální úřad vyplnit "objekt
> řízení", tj. pozemek, jehož hranice se jedou
> vytyčovat. Kromě toho např. KP Praha do popisu
> řízení vyplňuje hlavičku "katastrální území,
> parcely, vytyčení hranice pozemku", tedy lze pak
> vyhledávat v jakémsi fulltextu.
>>
>> A pokud parcela je objektem řízení PM, je možno
> pomocí funkce "návrh změny k parcele" dohledat
> všechna řízení PM i PGP k jakékoliv parcele.
>>
>> Nevím jak moc jsou tyto možnosti využívány po
> republice, ale myslím, že konkrétně v Praze pro
> vytyčováky za posledních několik let toto celkem
> funguje. Uvítám samozřejmě hlasy z praxe.
>>
>> Jaroslav Holý
>> OMaK, KÚ pro hlavní město Prahu
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katast
> r
>
> __________ Informace od NOD32 6485 (20110922)
> __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem
> NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katast
> r
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katast
> r
>
> __________ Informace od NOD32 6486 (20110922)
> __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem
> NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
>
> Konec: Katastr Digest, Vol 99, Issue 9
> **************************************
>
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 6493 
> (20110925) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>
> 

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 6493 (20110925) 
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz



_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr