Re: [Ekodum] družstvo

[Zdeněk Meisner <meisner AT cmail.cz>]

To, že se lidé užívající jeden objekt časem rozhádají je zákonité. To
funguje, pokud je komunita dlouhodobě vedena silnou osobností a existuje
jakási zdrženlivost v prosazování vlastního zájmu, společné musí být
nadřazeno.
Přestává to fungovat  když to je "řízeno" horizontálně. Pokud to zpočátku
fungovalo dík tomu, že převládala společná vůle po koexistenci (byť daná jen
existencí střechy nad hlavou) ta se časem stává samozřejmostí a eroduje dík
růstu vlastních zájmů  jednotlivých subjektů. Je dost českých, často
výborných part, které si v dobré míře pořídily chalupy či statky a po pár
letech, jakmile  si pořídily rodiny se to rozpadlo. "Negativní" úloha žen je
vysvětlitelná m.j.tím, že ženy víc vnímají a chrání  vlastní rod
(teritorium).
-------------
Vaše požadavky směšují víc různorodých věcí. Jednou z možností  může  ta
družstevní forma být, pokud si ji dobře uvaříte. Další je kondominium, u nás
poměrně nové, tam vlastnictví soukromé + společné, je tam smluvní správce a
pravidla vstupu do něj, užívání (průniků do vzájemného soukromí, např v
neděli na spol. zahradě) pozdějších převodů vlastnictví.
Pokud dvě či více rodin obývá (víceméně nuceně a z ekonomického pohledu
rovnocenně ) jeden dům, je vhodné,  aby se dnes, dokud jim to ještě funguje,
pokusily své soužití rozebrat do detailů a ošetřit je smluvně.  Různé
družstevní stanovy mohou inspirovat ve specifikaci těch drobností, které si
člověk zpočátku neuvědomuje, ale které pak mohou vybublat v destruktivní
problém (jasná specifikace vlastního + společného, stárnutí domu a různé
pohledy na jeho inovaci, změna poču a charakteru uživatelů - děti
rostou...). Ta smlouva může být dost dlouhá, není jednoduché a příjemné si
do ní vmontovat sankce. Ale bez nich to je skoro k ničemu.
Z.Meis.




 s fungovalo zpočátku,
----- Original Message ----- 
From: "Jiří Vodička" <jvodicka AT jimivo.cz>
To: "Ekologicke stavebnictvi" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
Sent: Tuesday, July 22, 2003 6:36 PM
Subject: Re: [Ekodum] družstvo


> Já mám zkušenost zprostředkovanou přes kamaráda v NSR, který společně se 3
> dalšími rodinami ekologických aktivistů koupil začátkem 70. let starou
> venkovskou usedlost a dávali ji společně po dlouhá léta do pořádku s tím,
že
> vše bude opravdu ekologické a lidé tam budou bydlet v dobrých vztazích,
atp.
> Znali se všichni před tím dlouhá léta na studiích, prodělávali společně
> těžké chvíle při manifestacích v roce ´68, ....
> Po 7 letech zůstal můj kamarád sám se ženou a 3 dětmi v rozestavěné
stavbě.
> Vztahy mezi dřívějšími přáteli byly katastrofální, jejich ženy se
jednoduše
> nenáviděly. Když nechtěl aby se mu tam nastěhovali zcela cizí lidé, kteří
by
> vše realizovali ruky-cuky a bez zřetele na rozumné stavění (a ještě nebylo
> provedeno žádné rozdělení podílů, tzn. každé rodině patřila prostě
čtvrtina
> všeho = absolutní katastrofa), musel od bývalých spolustavitelů postupně
> jejich podíly odkoupit dost předražené, takže v polovině 80. let kdy jsem
ho
> poznal měl 5 milionů marek dluhů u banky, nájmy z hotových částí statku
> pokryly sotva polovinu úroků (jako nájemníky akceptoval čerstvě
přistěhovalé
> ruské Němce, za které platil sociální úřad, protože platil více než bylo
na
> trhu realizovatelné, ale ten borčus ve dvoře a zahradě byste měli vidět!),
> a vypadalo to na to, že bude muset vyhlásit osobní konkurs, aby se během 6
> let aspoň právně oddlužil (v Německu to jde, u nás zatím ne) i když by při
> tom ztratil samozřejmě nejen celý statek (prodala by banka), ale i firmu
na
> domácí obilní mlýnky s 10 zaměstnanci, kterou se mu podařilo vybudovat.
>
> Protože lidská povaha je taková jaká je a zjevně moc nezávisí na tom jak
> inteligentní a "hodní" se lidé zpočátku zdají, jedinou rozumnou cestou je
> jasné soukromé vlastnictví bytu a u společných prostor pak podílové
> spoluvlastnictví s jasnou smlouvou o tom jak se o investicích apod.
> rozhoduje.
>
> Já sám jsem se na tomto příkladu naučil, že bude i při jasných právních
> vztazích neřešitelný problém jak zajistit aby když se vám jeden vystěhuje
a
> chce prodat, dostal jeho část/byt/podíl někdo, kdo harmonuje se zbytkem
> komunity a má podobné představy např. o údržbě zahrady, dvora, atd.
>
>
> Jiří Vodička
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Stanislav Kutáček" <hlinomaz AT hotmail.com>
> To: <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> Sent: Tuesday, July 22, 2003 4:18 PM
> Subject: Re: [Ekodum] družstvo
>
>
> Vlastnime ted dve rodiny jeden dum (dva byty + spolecne nebytove
prostory),
> a zatim to nemame pravne osetrene prave ve smyslu druzstva nebo neceho
> takoveho. Taky by se nam rada hodila. SK
>
>
> >From: <josef.machytka AT post.cz>
> >Reply-To: Ekologicke stavebnictvi <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> >To: "Ekologicke stavebnictvi" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> >Subject: [Ekodum] družstvo
> >Date: Tue, 22 Jul 2003 15:24:58 +0200
> >
> >Chtěl bych se zeptat zda někdo nemáte praktickou zkušenost s
> >co-housingovými
> >spolky a podobnými uskupeními v zahraničí. Debatoval jsem s jedním mým
> >známým, který žije dlouhodobě v zahraničí o tom, jak je pro naši rodinu
> >prakticky nemožné pořídit si vlastní bydlení podle svých představ a on
> >říkal, že v zahraničí se to řeší různými družstvy a spolky, v nichž
sdruží
> >síly a prostředky více lidí a společně pak pro sebe vybudují bydlení,
> >obvykle zčásti společné. Vlastnictví pozemků se prý pak také řeší přes
> >družstvo. (Doufám, že jsem to nepopletl...)
> >
> >Namítal jsem, že jsem v tomto směru skeptický, protože po zkušenostech z
> >"reálného socialismu", kdy se vše povinně dělalo rádoby společně teď
zřejmě
> >budou lidé u nás podobné formy odmítat a budou si chtít každý pořídit
> >bydlení jen pro sebe. Alespoň zatím mám podobnou zkušenost. Rád bych se
> >proto zeptal profesionálů - máte s něčím podobným praktickou zkušenost?
> >Mohlo by něco podobného fungovat i v mezích naší legislativy?
> >
> >Děkuji.
> >
> >Josef Machytka
> >Pisek
> >http://www.ekovesnicky.org
> >
> >
> >_______________________________________________
> >Ekodum mailing list
> >Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>
> _________________________________________________________________
> Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
> http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
>
>
>
>
> --------------------------------------------------------------------------
--
> ----
>
>
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum