RE: [Katastr] kód kvality nového bodu

[<zrczadlo AT post.cz>]

Dobrý den,

mám pocit že celá debata o KK je o ničem a nestačím žasnout nad některými názory. Za mě - rozhodující je přesnost daná mj. střední souřadnicovou chybou. Bod 16.26 katastrální vyhlášky hovoří snad jasně (U bodů napojení se k souřadnicím obrazu uvede dosavadní kód kvality, nebo kód kvality určený podle navazujících kontrolních bodů).

Veškeré další úvahy jsou za mě úplně liché. Řešit původ (digitalizace x geodetické metody) a chtít jej jakože udržet zohledněním do kódu kvality? Důvod? Podle mě je z čísla bodu zřejmé ZPMZ a dohledat si, proč má ten který bod jaký kód kvality a jak vznikl je snad naprostou samozřejmostí pro všechny vyhotovitele zeměměřických činností. Pokud se někdo chová k DKM/KMD ve stylu nahraji DKM/KMD do GPS a padni kam padni a chtěl by jen z kódu kvality usuzovat na původ bodu, tak to za mě asi není šťastný přístup. I když se tak (bohužel) někteří chovají.

S pozdravem

zrczadlo AT post.cz

---------- Původní e-mail ----------
Od: Monika <monika AT mujmail.cz>
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
Datum: 2. 12. 2020 8:40:30
Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového
 bodu

Sorry, můj překlep "ale dá mu shodné souřadnice SOBR KK 0" má být samozřejmě "SPOL".

 

...A když už jsme řešili KK a mxy bodů a tabulkovali, tak přílohou posílám ještě jednu přehlednou tabulku, která by s tou první měla patřit do výbavy každého správného geodeta :-) (autor neznámý, dostala jsem to jen jako papír do ruky, podle designu to vypadá na nějakou prezentaci)

 

Zdraví Monika

 

 

______________________________________________________________
> Od: "Ida Černá" <ida.cerna AT seznam.cz>
> Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
> Datum: 02.12.2020 08:20
> Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu
>

Dobrý den,

děkuji za názory. Ano kk 7 by v tomto případě byl asi nejrozumnější výsledek - kombinace "původu vzniku" a "právní nejistoty". I když pohled do mapy, kde budou vedle sebe body s kk 5,6,7 budí na první pohled jisté otázky, které rozklíčovat bez znalosti konsekvencí nemusí být úplně jednoduché...

Včera ještě nakonec kolegyně z KP po další konzultaci došla k závěru, že přeci jen výsledek kk 6 - má navrch původ vzniku. Zkusím navrhnout kk 7 - ta míra nepřesnosti mi nepřijde jako zanedbatelný fakt. A přitom se mi dere na mysli věta z Pelíšků - "A přitom je to taková blbost" - mně se jedná "jen" o body věcného břemene.

Případně bych viděla jako fajn, kdyby katastr uznal obě možnosti - vzhledem k neukotvenosti ve vyhlášce. Je fakt, že těchto případů asi není mnoho, ale vzhledemk času, který jsme tím již strávili, požádám o oficiální stanovisko ČUZK.

Děkuji, Ida Černá

---------- Původní e-mail ----------
Od: Monika <monika AT mujmail.cz>
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
Datum: 2. 12. 2020 7:50:12
Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu

Dobrý den.

 

Děkuji panu Pěčonkovi že mě podpořil, a v logické úvaze došel ke stejnému závěru se vznikem vloženého bodu s KK 7 jako já v předchozím příspěvku. 

 

Jenom malou drobnost, když už tu řešíme KK bodů, píšete: ..."Pak by měl bod dvojí souřadnice určené měřením? To by asi jít nemělo."...

 

Na to vše odpovídá tabulka kódů kvality, kterou jsem posílala prvně. 

 

Např. bod KK 4 byl určen geodetickými metodami, má mxy 0,26, vyjadřuje tedy GPU jako číselně určený, dokonce je tak dobrý aby se z něj počítaly výměry ze souřadnic 2, ale je to stále jen SOBR (souřadnice obrazu) bez SPOL (souřadnice polohy). Běžně takovým bodům zavádíme dvojí souřadnice, tedy novou SPOL určenou dnešním měřením v kvalitě KK 3, ale samozřejmě jako SPOL formálně KK 0 (bez kódu kvality pro nezpřesněný bod). 

 

Takže vlastně k "měřenému bodu" zavádíme jiné "měřené" souřadnice polohy, ovšem přesnější. Pak má takový bod skutečně dvě měřené souřadnice: KK 4 -> ale jen jako obraz a KK 0 jako polohu -> ale měřenou  jako KK 3.

 

Bod KK 5 na tom bude stejně, s výjimkou mxy a kvalitou určení výměry.

 

Body KK 6, 7, 8 byly určeny pouze kartometricky digitalizací map příslušných měřítek, tam s dvojími souřadnice SOBR/SPOL není už vůbec žádný problém.

 

A ve všech popsaných případech přece mohou být SOBR a SPOL stejné, to už není vůbec žádný problém. 

 

Paní Černá ve svém řešeném případě vloží bod do hranice KK 5 -- KK 6, měly by dostat KK 7 SOBR, půjde ho vyznačit do terénu s přesností odpovídající KK 3, ale dá mu shodné souřadnice SOBR KK 0. Bod bude mít dvojí shodné spořadnice SOBR a SPOL. Taková kombinace zase vyjadřuje míru právní nejistoty bodu (nedoložený souhlas vlastníků - zpřesnění).

 

Takže těch aspektů které nám sděluje KK bodu, a které jste shrnul, tedy "nepřesnost" bodu daná předepsanou mxy, způsob jeho vzniku (geodeticky/kartometricky), zahrnuje ještě míru právní nejistoty. Všichni běžně zavádíme nové body KK 8, které byly technicky měřeny s kvalitou KK 3, a současně nejsou převzaty z mapy 1:2880 a více, a nepřijde nám to divné.  

 

A ještě nakonec jen něco málo ke geodeticky (tedy měřením) vzniklým bodům KK 4. Nelze si to představovat tak, že to jsou body které někdo "nepřesně" zaměřil strojem. To jsou typicky body vzniklé z FÚO -> z takových bodů se sestaví třeba DKM KK 4. Některé body (většina) dosahují parametrů pro KK 4, tedy mxy, ale najdou se tam i body hrdě nesoucí označení "geodeticky zaměřen s přesností jako KK 4", které při současném kontrolním zaměření zoufale nesplní ani parametry pro KK 8.

 

Kódy kvality bodů skrývají mnohá temná zákoutí, která nejsou rutinně známá ani pracovníkům katastru.  

 

Zdraví Monika Nová

 

 

 

    

______________________________________________________________
> Od: "Jan Pěčonka" <peconka AT hdgeo.cz>
> Komu: "katastr AT fsv.cvut.cz" <katastr AT fsv.cvut.cz>
> Datum: 01.12.2020 14:47
> Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu
>

Dobrý den,

 

Docela by mě zajímalo po jakých úvahách KP nakonec přistoupilo ke KK5 a ne pro KK6, nebo pro jiný KK, co bylo tím jádrem pudla.

 

Je tady jeden problém. KK nevyjadřují jen míru nejistoty, ale také (jak bylo již řečeno) způsob, jakým bod vznikl. KK 6,7,8 je pro body určené odvozením z mapy (např. kartometricky), KK 3,4 a 5 pro body určené měřením s odpovídající přesností.

 

Jde-li o vznik bodu na (přímce) hranici dané body s KK5 a KK6, pak si myslím, že souřadnice nového bodu jsou závislé na míře nejistoty (odchylky) původní přímky a proto musí být převzata ta hodnota pro KK, která má větší střední chybu.

 

(Jen poznámka – opravdu zjistíme při zaměření mapy v M 1:1000 a její transformaci na měřené body odchylky do Mxy 0.21 m? Opravdu jsou tyto (rastrové) mapy v této přesnosti? Už si to nepamatuju, jak nám to vycházelo.)

 

Teď je otázkou, zda to bude právě KK5, nebo KK7 jak už někdo psal. Já osobně bych se přiklonil ke KK7, protože nový bod s KK5 by ve mně evokoval informaci, že byl určen (právě tyto souřadnice) měřickými metodami s přesností Mxy 0.50 m >> a to je hloupost, protože takto „nepřesně“ dnes již měřit nemůžeme. KK5 bych dal bodu jen určenému z dřívější zeměměřické činnosti s odpovídající odchylkou.

 

Navíc, nový bod musí dostat souřadnice SPOL zjištěné měřením odpovídající alespoň KK3. Pak by měl bod dvojí souřadnice určené měřením? To by asi jít nemělo.

 

Na pomoc bych si vzal také :Návod na obnovu KO a převod …“ a jeho bod 6., respektive 6.2.6.4.

 

Kvalitu výpočtu výměry bych zde asi neuvažoval, zde jde jen a pouze o zjištění nejméně přesného bodu a již je jedno jakým způsobem vznikl.

 

Za mě KK 7.

 

Jan Pěčonka

 

 

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Ida Černá
Sent: Tuesday, December 1, 2020 1:53 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu

 

 

Diskuze už je :) Teď mi volali z KP, že konzultovali ještě jinde - a souhlasí nakonec s kk 5...

Prostě si říkám, že ať byla hranice určena  graficky nebo měřicky, tak pokud má střední chybu 0,5 m, tak z ní prostě lepší neudělám,  kdybych se na hlavu postavila.

---------- Původní e-mail ----------
Od: Ivan Jabůrek <jabureki AT seznam.cz>
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
Datum: 1. 12. 2020 13:38:42
Předmět: RE: [Katastr] kód kvality nového bodu

O tom opravdu nemůže být diskuze.

Ivan Jabůrek

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-request AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Ida Černá
Sent: Tuesday, December 1, 2020 1:04 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] kód kvality nového bodu

 

Dobrý den,

s jedním KP máme následující při:

- nově vložený bod do hranice ohraničené body s kk 5 a kk 6 bude mít jaký kk?

 

Podle mě je to jasné: kk 5, protože kk 5 má větší základní střední souř. chybu mxy.

Podle KP má být kk 6, protože to je "horší kód kvality".

 

Jak to prosím vidíte vy? Až do rána mi to přišlo jasné tak, že o tom nemůže být diskuze :)

 

Děkuji za názor, Ida Černá

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/