RE: [Katastr] Nepotvrzený GP - musí se po opravě ověřovat novým číslem?

[Ivan Jabůrek <jabureki AT seznam.cz>]

Ve své praxi jsem viděl mnoho způsobů  ověřování.  Jak číselných řad, tak  dalších údajů.

Stejně jako KP  eviduje oba GP  archivované v rámci svých příslušných řízení PGP, já mám chybný a opravený GP pod jedním číslem ověření. Někdo má jednu číselnou řadu ověření a v rámci ní ověřuje jak geodetické činnosti,  tak kopie či stejnopisy a v knize ověření má poznámku,  jakého úkonu se toto ověření týkalo.  Jestli šlo o GP, inženýrku , nebo PBPP,  nebo jestli šlo o ověření stejnopisu  či kopie.  Někdo psal  do čísla ověření i  odst.  a), b), c),  např.  75a/2016, že se jednalo o ověření GP.  Někdo dává číslo stejnopisu stejné jako číslo ověření , protože má čísla   vztažená k zakázce.  Někdo má  jednu knihu ověření  (jednu číselnou řadu ) na ověřování zem. činností dle a), b), c), další  knihu a řadu na ověřování stejnopisů  a další knihu a řadu na kopie GP.  Já mám v knize jednu řadu  a poznámku, ke každému číslu ověření  je vztažen vyhotovitel,  číslo zakázky, kat. území, zákazník,  že zakázka se týkala ověření   dle  a), b) nebo c), nebo   že jde o ověření stejnopisu  nebo kopie GP a  je rozlišeno barevně. Dále datum a v případě dalšího ověření poznámka o vrácení a další datum. U ověřování kopií a stejnopisu počet kusů. Pak teprve v počítači uzavřu ověření.   Takže každý GP má jedno číslo ověření  el . GP a jedno číslo stejnopisu. Vše jde u mě  v počítači rychle dohledat a různě třídit.  Před mnoha lety jsem měl dohled na ZKI v Brně, právě na vedení  knihy ověření pro dva subjekty, kterým jsem ověřoval a ověřuji  a tehdy ještě pouze v papírové podobě se to paní

Ing. Charvátové moc líbilo, že je to přehledné,  jednoduché a rychle jde vše dohledat.  Z Prahy si z ČÚZK  stáhla přehled  všech mých ověření, potvrzených kat. úřadem a během hodiny a půl zkontrolovala komplet  3 roky pozpátku bez jediné chybičky.  Proto to takto vedu stále jen v počítačové podobě a jednou za rok vytisknu.  Nebráním se tomu, aby ČÚZK vydal jednoznačný výklad a   návod,  jak  si to přeje evidovat a klidně i el.  podobu či software, aby mohl data jednoduše spárovat a kontrola by byla vteřinovou záležitostí.  Možná by to bylo přínosem pro obě strany.

Ivan Jabůrek

 

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jan Šafář
Sent: Tuesday, July 26, 2016 12:56 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] Nepotvrzený GP - musí se po opravě ověřovat novým číslem?

 

Vážený pane Jabůrku,

zcela s Vámi i s panem Pěčonkou souhlasím v tom, že se nejedná o jinou (novou) zeměměřickou činnost, ale o pokračování v činnosti již započaté. Zeměměřickou činnost ale neověřujete.

To, co ověřujete, je výsledek zeměměřické činnosti. Z jedné činnosti může být několik výsledků - v tomto případě se bavíme o výsledku 1. chybném a 2. správném. Jestli se nemýlím, oba GP zůstanou archivované v rámci svých příslušných řízení PGP. Je možné, že se ten 1. chybný výsledek stane předmětem dohledové kontroly ZKI, a to bez ohledu na to, že GP nebyl potvrzen. V době, kdy se tím bude inspektor zabývat, již ale podle Vašeho postupu bude existovat GP se stejným číslem a stejným číslem ověření, pouze s jiným datem.

Znamená to tedy, že ve své evidenci ověřování měníte data ověření u některých položek a tím do evidence zpětně zasahujete? Já opravdu chápu, že v některých KMD se GP takřka nedá udělat správně napoprvé. Ale o tom se zde nebavíme. Diskuse se vede o způsobu přidělování čísel ověření a já zastávám názor, že již použité číslo by se prostě znovu použít nemělo. Tento názor podepírám principem vedení evidence ověřování: Mají-li být v ní uvedené záznamy evidentní, tj. zřejmé, jasné, nepochybné, pak do ní není možné zpětně zasahovat, tedy měnit zpětně datum ověření.

Jan Šafář

Dne 23.07.2016 v 14:26 Ivan Jabůrek napsal(a):

Naprosto souhlasím s panem Pěčonkou, že nejedná o jinou zeměměřickou činnost:  stejné číslo zakázky, stejné měřické úkony, zápisníky a KP i ZKI  by  v tomto případě  neměl nic řešit. Přece nejde o jinou činnost ,když nezpřesněný bod v GP nechám omylem v kk3 a je mi gp vrácen , že všude v dokumentaci mám kk8 a v GP mi zůstalo kk3.  To je přepis nikoli nová zeměměřická činnost. Každému, kdo zastává názory jako  pan Šafář bych přál dělat GP v příšerných KMD s popletenými kódy kvality, chybně přidělenými polohami shodnými s odsunem  a GP velikosti aspoň A1.  Naprosto bezchybné řešení celé problematiky dělení pozemku přizpůsobování malůvce říkající si závazné GPÚ zpřesňování, které nemá kde skončit atd.  Mnohdy sedíme s potvrzovatelkou na KP a přemýšlíme, jak tyto resty minulosti vyřešit.  Možná v rámci zkoušek ÚOZI by si měl opravy v takové lokalitě zkušebně každý potvrzovatel  KP udělat, a nechat překontrolovat do posledního čísla , do posledního výpočtu.   A při sebemenší chybičce, co se dříve opravovala  dopsáním perem  do GP za 10s komplet předělávat a ověřovat. Nevidím důvod přidělovat nové číslo ověření , jen změnit datum.

S pozdravem

                            Ivan Jabůrek

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jan Pěčonka
Sent: Saturday, July 23, 2016 11:19 AM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] Nepotvrzený GP - musí se po opravě ověřovat novým číslem?

 

Dobrý den,

 

Odpověď na:

Pokud potvrzovatel zjistí, že má GP stejné číslo ověření jako jiný (např. vrácený nepotvrzený) GP, může považovat ověření za chybné a plán vrátit (chybně ověřený plán nelze potvrdit).

 

Tady jde možná také o jinou otázku. A sice o to, zda jde o jinou zeměměřickou činnost v případě, kdy ověřuji tentýž plán pro tentýž účel a tentýž záměr objednatele, navíc, když plán není potvrzený katastrálním úřadem a tedy nemůže být nikdy použit pro právní jednání. Zeměměřická činnost bez měření v terénu neexistuje (krom ZPMZ kterým mění něco katastr s úřední povinnosti) a pro geometrický plán to platí určitě. Je jisté, že jde o tutéž zeměměřickou činnost vázanou na tutéž zeměměřickou činnost provedenou v terénu.

Pro předejití sporů a prodlužování termínu potvrzení dávám nové číslo ověření. Ovšem KP nedává (podle mě) žádný předpis možnost jakkoliv zasahovat do čísla ověření a ZKI také ne, takže případný podnět KP k ZKI by nic v tomto případě neřešil.

 

Naopak nepotvrzení plánu KP bych v tomto případě považoval za porušení jejich pravomocí a zasahování do práv a povinností ÚOZI.

 

Faktem však je, že nejspíš zákonodárce nepředpokládal, že ověřovatel bude postupovat při ověřování zeměměřické činnosti „po desítkách“, ale spíše po sobě následujících čísel dané řady. Tedy tento způsob ověřování nepovažuji za příliš šťastný.

 

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jan Šafář
Sent: Friday, July 22, 2016 10:55 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] Nepotvrzený GP - musí se po opravě ověřovat novým číslem?

 

Vážený pan Svobodo, zákon č. 200/1994 Sb. § 16 uvádí Práva a povinnosti fyzické osoby s úředním oprávněním:
(1) Fyzická osoba s úředním oprávněním je povinna
...
e) vést evidenci výsledků, které ověřila, odděleně podle § 13 odst. 1 písm. a) až d), s uvedením jména osoby, která zeměměřické činnosti vykonala, katastrálního území, kde byly zeměměřické činnosti vykonány, data a pořadového čísla ověření,

...

Vámi popsaný systém číslování nepřiděluje čísla ověření popořadě, pokud máte takto vedený vedený seznam ověření, pak je to podle mého názoru v rozporu se zákonem. Nejsem si jist tím, zda do toho katastrálnímu úřadu opravdu nic není. Pokud potvrzovatel zjistí, že má GP stejné číslo ověření jako jiný (např. vrácený nepotvrzený) GP, může považovat ověření za chybné a plán vrátit (chybně ověřený plán nelze potvrdit). Pokud na KP požadují nové číslo na nové podání, postupují podle mne logicky správně.

S pozdravem Jan Šafář

Dne 15.07.2016 v 22:06 daniel.svoboda AT areazkh.cz napsal(a):

Dobrý  den,  zatím  se  mi  nestalo,   že  by  bylo  vyžadováno  nové  číslo   ověření.  Pokud  by  se  tak  stalo  a  jednalo  by  se   o   geometrický  plán na  který  zákazník  spěchá,   nehádal  bych  se,   a   dal  nové  číslo.  Od  počátku   elektronických   GP čísluji  ověření   předkládaných plánů   po  desítkách,   tedy   10/2016, 20/2016, 30/2016,  a   výtisk  ověřím  vždy číslem o jednotku větším.  Tedy    na  jeden  plánek  mám   "vyčleněno" 10 čísel a   použiju  v  naprosté většině  dvě, x0 a x1.  Takže  bych  použil  výjimečně x0, x1, x2.

Pokud  by  na  plán   nikdo  nespěchal,   tak  to  odmítnu,  protože v rámci  procesu  potvrzení  geometrického plánu   po     tom  jaké  číslo  ověření použiju  katastrálnímu pracovišti  vůbec  nic  není.   Dává   razítko   pod  text  že   souhlasí  s   očíslováním  parcel,   ne  že   souhlasí  s   číslem  ověření.  

 

S  pozdravem Daniel Svoboda.

_______________________________________________

Katastr mailing list

Katastr AT fsv.cvut.cz

http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

 

_______________________________________________

Katastr mailing list

Katastr AT fsv.cvut.cz

http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

 

Attachment: smime.p7s
Description: S/MIME cryptographic signature