Re: [Katastr] Re: Re: Re: KMD - body

[Zdeněk Konečný <konecnyz AT volny.cz>]

Dobrý večer,
vzhledem k tomu, že nejste jediný, kdo má s čísly bodu problém a považuji to 
za dost důležité tak se k tomu naposledy vrátím.
Po stránce technické jsou čísla bodu pro spočítání plochy či jiné základní 
geodetické úlohy zhola nanic v libovolném programu.
Význam čísla bodu je zcela jiný a to zejména nahradit pro dokumentační účely 
velmi těžko pro člověka stravitelnéné
dvourozměrné souřadnice bodu Y,X za mnohem přijatelnější jednorozměrné číslo 
a souřadnice bodu pak doložit pouze jednou
formou nějakého seznamu souřadnic. Pokud zavrhnete číslo bodu, tak do GP a 
ZPMZ budete muset místo čísla bodu
124-12 vypsat souřadnice bodu v S-JTSK 524625,66 1157397,43. V jakém měřítku 
budete GP vyhotovovat ? 1: 50
Vizuální kontrola bodů použitých pro výpočet výměry prostým porovnáním čísel 
bodů v ZPMZ s čísly bodů v protokolu ploch nebude
možná a kontrola pomocí souřadnic je prakticky nemožná. Nedovedu si 
představit, jak by vypadal protokol o výpočtu podrobných bodu.
Jak bez čísla bodu rozlišíte kontrolně zaměřený bod od jiného bodu na 
hranici  15 cm vzdáleného? Jak chcete bez čísel bodu
provozovat dvojí souřadnice bodu, tam se může poloha a obraz bodu lišit i v 
metrech a číslo bodu je jediná společná hodnota.
Dalším důvodem nezbytnosti používání nějakého čísla bodu je vzájemné 
předávání dat mezi ISKN a dalšími programy používanými pro účely KN.
Na tom svůj neúplný výčet důvovodů pro čísla bodu z pohledu geodetického 
staromila a programátora končím
Zdeněk Konečný

----- Original Message ----- 
From: "Petr Holy" <holy.p AT volny.cz>
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Sent: Friday, July 24, 2009 7:35 PM
Subject: [Katastr] Re: Re: Re: KMD - body


Dobrý den,
píšete  ".... k číslu bodu , ty určitě nejsou pro práci systému
výhodnější, musím
je tam mít pro Vás geodeta. Jinak by asi těžko šlo automatizovaně vytvářet
výstupy požadované vyhláškou ....."
Pak je otázka, pro koho tedy odvozené (digitalizované) body s kódy
kvality 6-8 jsou. Výměry jdou počítat bez čísel bodů. Umí to
přinejmenším Geus, i v hodně komplikovaných obrazcích. Transformace nové
kresby do dosavadní mapy jde jednodušeji grafickým posunem a pootáčením
(nápodoba práce s průsvitkou. Podobně je to se všemi geodetickými
úlohami, které se s těmito body smí dělat. Pro připojení měření se
použít nedají. Vektorová imitace práce s grafickou mapou by pro geodety
byla daleko jednodušší. Při vhodném naprogramování některých
uživatelských úloh (zejména grafické transformace) by práce bez čísel
bodů dávala stejné, ne-li lepší výsledky.
Když to shrnu, tak geodeti se zdržují s čísly digitalizovaných bodů jen
kvůli katastrálním úřadům, které požadují mnohastránkové protokoly plné
čísel bodů. Bodům s k.k.6-8 se při vytyčení stejně musí dávat nová
vlastní čísla, takže si čísla bodů do terénu musí geodet generovat sám
ve svém SW.
Čísla bodů, zaměřených v terénu, jsou v dohledné době zřejmě nutností.
Ale čísla odvozených (digitalizovaných) bodů s kódy kvality 6-8 podle
mých zkušeností práci jen zdržují a komplikují. Systém dvojích souřadnic
jako takový je potřebný. Čísla bodů obrazu (zákresu v mapě) ale považuju
z pohledu geodeta i katastrálního úředníka za naprosto nadbytečná.
Zejména souřadnice obrazu v tištěné podobě považuju za obrovský krok zpátky.
Petr Holý

katastr-request AT fsv.cvut.cz napsal(a):
>    4. Re: Re: KMD - body (Zdeněk Konečný)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
>   Dobrý den,
> to opravdu možný pohled na věc, používají je programy pracující s uloženou 
> topologii kresby, v našich končinách je to je systém Topol 
> http://www.topol.cz/   Takové systémy mají u linie místo(kromně) odkazu na 
> 2 body  4 odkazy na sousední line. Smyslem této organizace dat je výrazně 
> urychlit dynamické vyváření uzavřených objektů v jednočarové kresbě a 
> zamezit topologikým chybám v kresbě. Stejný účel mají i staromilsky 
> chápané očíslované konce linií. Očíslované konce umožňují provést některé 
> topologické kontroly i bez souřadnic.To se zejména týka trojmezí , kde 
> identifikátor všech koncových bodů linií do něj vstupujících musí být 
> stejný a nezávisí na tom, jestli sytém používá pro určení "pozice" bodu 
> souřadnice obrazu či pololy a ani na tom jsou-li souřadnice v S-JTSK či 
> místní. Zejména po zavedení dvojích souřadnic si nedovedu takové kontroly 
> ve Vámi navrhovaném způsobu vedení kresby představit jen velmi obtížně. 
> Možná si pro GP na rozdělění jednoho pozemku na půl s tím vystačíte, ale 
> pro rozsáhlé GP jsou takové kontroly nezbytné. Zvlášť výpočet výměr by byl 
> lahůdkou, společná hranice dvou sousedních parcel může nyní být použita 
> pro jednu se souřadnicemi polohy(celý obvod ma KK3) a pro druhou se 
> souřadnicemi obrazu(stačí aby 1 z dalších bodů obvodu měl kk4-8) . Přitom 
> se kresba bude vždy provádět ze souřadnic obrazu a ty se mohou od 
> souřadnic polohy lišit (obraz mapy nebyl přizpůsoben platné poloze).
>    Ještě k číslu bodu , ty určitě nejsou pro práci systému výhodnější, 
> musím je tam mít pro Vás geodeta. Jinak by asi těžko šlo automatizovaně 
> vytvářet výstupy požadované vyhláškou Zdeněk Konečný

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr