Re: [Katastr] Re: Re: Re: Nová vyhláska a presnosti bodu

[Cada Vaclav <cada AT kma.zcu.cz>]

   Vážení účastníci konference,

osobně nepovažuji tuto debatu za neplodnou, spíše naopak ;-) . Hodnocení 
přesnosti výsledků zeměměřických činností je naprosto zásadní a proto mě 
mrzí, jak chaoticky je v novele Katastrální vyhlášky tato záležitost 
popsána, i když je to již dlouhodobý trend...
> Hezké letní odpoledne všem, kterým vrtá v hlavě výběrová střední 
> souřadnicová chyba dvojího zaměření polohy bodu.
>
> Z praktického hlediska je sice úplně jedno, jestli máme jedno 
> nadbytečné měření nebo dvě (každopádně je to nepřípustně málo), ale je 
> to důležité z principu. Musím se proto znovu vložit do diskuze a 
> podpořit Přemka Jordáka už proto, že se mě neohroženě zastal. ;-)
...abych mohl použít jako charakteristiku přesnosti výběrovou střední 
souřadnicovou chybu, musel bych předem prokázat, že měření není 
ovlivněno systematickými chybami. A to je často zásadní problém, který 
ovlivní dosti zásadní rozhodování o tom, zda změnu přizpůsobit mapě nebo 
naopak. To samé se projeví např.při měření metodami GNSS v lokalitách s 
PPBP, budovaných metodami trojúhelníkových řetězců nebo hierarchickou 
soustavou polygonových pořadů a měřených dvojobrazovými dálkoměry. 
Příkladů by bylo možné uvést více...
Navíc použití střední souřadnicové chyby má ještě jedno úskalí a to, že 
normální rozdělení mohu uvažovat pouze pro střední chyby v jednotlivých 
souřadnicových osách a nikoli pro souřadnicové chyby jako takové, které 
vůbec normální rozdělení nemají. A odhadovat parametr přesnosti z jediné 
nadbytečné hodnoty je věštění z křišťálové koule...
Věřím, že odborná diskuse na toto téma může přinést změnu k lepšímu 
(horší už to snad být ani nemůže :-) ) S přáním hezkého dne

                         V. Čada
> Míchat hrušky s jablky se sice občas nevyplácí, ale někdy (např. při 
> přípravě ovocného poháru nebo zavařování kompotu) se to klidně může.
> V geodezii, když se určují souřadnice bodů, se souřadnice X, Y dokonce 
> míchat musí. Jinak bychom přece nemohli ani vypočítat vzdálenost bodů 
> Pythagorovou větou. Různé veličiny (v geodezii měřené délky a směry) 
> se míchají i při jakémkoli vyrovnání. A pokud se míchají při 
> vyrovnání, musí se míchat i při následném odhadu přesnosti, i kdyby 
> tím vyrovnáním měl být jen prachobyčejný aritmetický průměr.
>
> Kolega Forejt, který uvažuje případ, kdy odchylky souřadnic od jejich 
> aritmetického průměru jsou 0.19m, tento případ rozložil na dva případy 
> - pro každou souřadnici zvlášť. V obou těchto případech má samozřejmě 
> jen jedno nadbytečné měření. Pak ovšem může odhadovat přesnost polohy 
> bodu jen ve směru jedné ze souřadnicových os. Pokud však chce mluvit
> o vzdálenosti bodů
> ("dvojí měření jednoho bodu, jež jsou od sebe vzdálené 0.54 m"), musí 
> oba dílčí případy sloučit a dostane také 2 nadbytečná měření.
>
> I v případě dvojího zaměření polohy bodu pomocí GNSS máme dvě 
> nadbytečná měření. V tomto případě se sice měří a odhaduje spousta 
> veličin (aby se korigoval vliv atmosféry, chodu hodin apod.), ale v 
> podstatě je to prostorové protínání z délek ke třem satelitům.
> V nejjednodušším případě je tedy poloha bodu určena jako průsečík tří 
> kulových ploch. Třem poloměrům těchto tří kulových ploch odpovídají 
> tři prostorové souřadnice. Při dvojím zaměření polohy bodu je to sice 
> 6 veličin, jak správně uvádí kolega Konečný, ale výšky se přece při 
> práci v katastru zahazují. Zbývají tedy zase jen 4 veličiny, z nichž 
> jen dvě jsou pro určení polohy bodu v rovině nutné.
>
> Omlouvám se za to sáhodlouhé vysvětlení, ale chtěl jsem už tu 
> neplodnou debatu korektně ukončit.
>
> Zdraví
>
> Lubomír Soukup
>
> >

  ---------------------------------------------------------------------
   Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
                                           http://www.kma.zcu.cz/vcada
   katedra matematiky, oddělení geomatiky
   Zapadoceska univerzita                       E-mail:cada AT kma.zcu.cz
   Univerzitni 22                               Tel:    +420-377632678
   306 14 Plzeň                                 Fax:    +420-377632602
  ---------------------------------------------------------------------