Skip to Content.
Sympa Menu

katastr - [Katastr] Re: Re: Re: Re: Nová vyhláska a presnosti bodu (Cada Vaclav)

katastr AT fsv.cvut.cz

Předmět: Katastr nemovitosti a DTM

List archive

[Katastr] Re: Re: Re: Re: Nová vyhláska a presnosti bodu (Cada Vaclav)


Chronological Podle vláken 
  • From: Lubomir Soukup <soukup AT utia.cas.cz>
  • To: katastr AT fsv.cvut.cz
  • Subject: [Katastr] Re: Re: Re: Re: Nová vyhláska a presnosti bodu (Cada Vaclav)
  • Date: Mon, 20 Jul 2009 20:51:04 +0200 (CEST)
  • List-archive: <http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr>
  • List-id: Katastr nemovitosti <katastr.fsv.cvut.cz>
  • Organization: Institute of Information Theory and Automation (UTIA AV CR)

Dobrý večer,
reakce kolegů Konečného a Čady mě přiměla znovu se vrátit
k problematice střední souřadnicové chyby bodu.

osobně nepovažuji tuto debatu za neplodnou, spíše naopak ;-) . Hodnocení
přesnosti výsledků zeměměřických činností je naprosto zásadní a proto mě
mrzí, jak chaoticky je v novele Katastrální vyhlášky tato záležitost

Vítám komentáře doc. Čady, především proto, že v nich ztřetelně vyzdvihuje potřebu korektního hodnocení přesnosti výsledků zeměměřické činnosti. Debata na toto téma skutečně není neplodná. Za neplodnou jsem považoval jen debatu o počtu nadbytečných měření (zda jedno či dvě) při výpočtu výběrové střední souřadnicové chyby dvojího zaměření polohy bodu.

Dovolím si komentáře doc. Čady podpořit dalšími argumenty.

...abych mohl použít jako charakteristiku přesnosti výběrovou střední
souřadnicovou chybu, musel bych předem prokázat, že měření není
ovlivněno systematickými chybami. A to je často zásadní problém, který
ovlivní dosti zásadní rozhodování o tom, zda změnu přizpůsobit mapě nebo

Přizpůsobit změnu mapě nebo mapu aktuálně naměřeným výsledkům? **************************************************************

Tato otázka má opravdu zásadní význam, a to i tehdy, když uvažujeme pouze náhodné chyby a systematické chyby nepředpokládáme. Rozhodnutí
o tom, zda změnu přizpůsobit mapě nebo naopak musí být založeno na výsledku statistického testování odchylky polohy bodu zaměřeného
v terénu a jeho obrazu v katastrální mapě. Hlavní součástí tohoto testování je porovnání zjištěné polohové odchylky s nějakou mezní odchylkou, ale to není všechno. Důležité je také to, s jakou pravděpodobností se jedná o dva různé body. Tato pravděpodobnost (nebo příp. riziko zamítnutí hypotézy, že se jedná o identický bod) by měla být stejná pro všechny způsoby odhadu přesnosti polohy bodu, které Vyhláška připouští. Tato zásada by měla být respektována i přesto, že se pojmy "pravděpodobnost" ani "riziko" ve Vyhlášce nevyskytují. Stačilo by, aby jednotně stanovenému riziku (obvykle 5%) odpovídaly hodnoty mezních odchylek. Takováto zásada však ve Vyhlášce zřejmě respektována není. Dokládá to např. již zmiňovaný odstavec 13.7 přílohy Vyhlášky č. 164/2009.

Střední souřadnicová chyba a normální rozdělení ***********************************************

normální rozdělení mohu uvažovat pouze pro střední chyby v jednotlivých
souřadnicových osách a nikoli pro souřadnicové chyby jako takové, které
vůbec normální rozdělení nemají.

Toto tvrzení doc. Čady je rovněž velmi významné. Zaslouží si však podrobnější vysvětlení, neboť v takto hutné podobě může vyvolat nedorozumění a pochybnosti.

Rozdělení pravděpodobnosti polohy bodu ve směru jedné ze souřadnicových os je normální. Střední chyby příslušné jednotlivým osám (m_X, m_Y) však mohou být obecně různé (m_X =/= m_Y), a proto je přesnost polohy bodu různá v různých směrech. Dvojrozměrné rozdělení polohy bodu v rovině se tak zobrazí jako soustava soustředných chybových elips. Pokud bychom chtěli toto "šišaté" dvojrozměrné rozdělení pravděpodobnosti zjednodušit ("zakulatit") tak, aby přesnost polohy bodu byla ve všech směrech stejná, pak bychom měli střední chyby ve všech směrech od 0 do 400 grad "zprůměrovat". Protože všech směrů od 0 do 400 grad je nekonečné množství, musíme při tom "průměrování" namísto sčítání integrovat hustotu podmíněného jednorozměrného rozdělení v určitém směru (od 0 do 2*pi) a pak dělit (2*pi). Tak dostaneme hustotu jakéhosi průměrného jednorozměrného rozdělení pravděpodobnosti, které má být podmíněným rozdělením pravděpodobnosti hledaného "kulatého" dvojrozměrného rozdělení ve všech směrech. Takto vzniklé "kulaté" dvojrozměrné rozdělení pravděpodobnosti je sice jednodušší v tom, že má rozptyl ve všech směrech stejný a rovný střední souřadnicové chybě, ale zaplatilo za to vysokou cenu: už není normální.

Dobrou noc přeje

Lubomír Soukup


Vážení účastníci konference,

osobně nepovažuji tuto debatu za neplodnou, spíše naopak ;-) . Hodnocení
přesnosti výsledků zeměměřických činností je naprosto zásadní a proto mě
mrzí, jak chaoticky je v novele Katastrální vyhlášky tato záležitost
popsána, i když je to již dlouhodobý trend...
Hezké letní odpoledne všem, kterým vrtá v hlavě výběrová střední
souřadnicová chyba dvojího zaměření polohy bodu.

Z praktického hlediska je sice úplně jedno, jestli máme jedno
nadbytečné měření nebo dvě (každopádně je to nepřípustně málo), ale je
to důležité z principu. Musím se proto znovu vložit do diskuze a
podpořit Přemka Jordáka už proto, že se mě neohroženě zastal. ;-)
naopak. To samé se projeví např.při měření metodami GNSS v lokalitách s
PPBP, budovaných metodami trojúhelníkových řetězců nebo hierarchickou
soustavou polygonových pořadů a měřených dvojobrazovými dálkoměry.
Příkladů by bylo možné uvést více...
Navíc použití střední souřadnicové chyby má ještě jedno úskalí a to, že
normální rozdělení mohu uvažovat pouze pro střední chyby v jednotlivých
souřadnicových osách a nikoli pro souřadnicové chyby jako takové, které
vůbec normální rozdělení nemají. A odhadovat parametr přesnosti z jediné
nadbytečné hodnoty je věštění z křišťálové koule...
Věřím, že odborná diskuse na toto téma může přinést změnu k lepšímu
(horší už to snad být ani nemůže :-) ) S přáním hezkého dne

V. Čada


  • [Katastr] Re: Re: Re: Re: Nová vyhláska a presnosti bodu (Cada Vaclav), Lubomir Soukup, 07/20/2009

Archivace běží na MHonArc 2.6.19+.

Top of Page