RE: [Fwd: RE: [Fwd: [Katastr] navrhovaná vyhláška]]

[<Jan.Kminek AT cuzk.cz>]

Ano, s tím souhlasím.
Samozřejmě vím, že Ing. Huráb nemyslel zaměřovat to co vidí, já jen 
upozorňuji na to, že pojem "skutečnost" není nijak uchopitelný dokud všichni 
vlastníci v terénu neukážou a neřeknou: "Toto je skutečnost".
Z tohoto pohledu pro mne otázka na konci jeho textu nedává smysl.
Jak docílit toho, aby to nemuseli být bezpodmínečně "všichni vlastníci", jsem 
psal dále a Ing. Huráb si je podle mého názoru vědom, že ČÚZK možnost 
"místního šetření" prováděného vytyčovatelem navrhoval v KatZ cca v roce 2000 
(tehdejší návrh považuji za v současnosti naprosto nereálný).
Návrh na uložení povinnosti orgánům veřejné moci je konstruktivní a jistě 
stojí za zvážení.
J. Kmínek

-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
Behalf Of Jiří Blábol
Sent: Thursday, June 18, 2009 10:23 AM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Fwd: RE: [Fwd: [Katastr] navrhovaná vyhláška]]

Dobrý den,
Pane inženýre Kmínku je přeci jasné že ing. Huráb se v dotazu neptal na
využití pozemku, ale na zpřesnění průběhu vlastnické hranice. Nemůžete přeci
jeden psát o koze a druhý o voze :-)


Co se týká zpřesňování hranic je můj názor shodný s názorem ing. Hurába. V
současné době se prakticky hranice nezpřesňují!!!!!

Dále si ale myslím, že z právního hlediska je opravdu nezbytné, aby
vlastníci podepisovali vytyčené body a ty se tím zpřesňovali, ale k této
změně zákona mělo dojít nejdřív po roce 2015. Po tomto roce totiž bude snad
provedena digitalizace KM map a tím odstraněny její největší "zvěrstva" ZE,
pozemky bez vlastníků atd. Chápu, že velké množství map bude pouze
digitalizována tedy nově neměřeno, ale alespoň se tím pročistí operát. I
když údržba těchto map bude znamenat daleko větší náklady a pracnost, jak ze
strany soukromých geodetů tak Katastrálních pracovišť, je to krok správným
směrem, i když si myslím, že technicky se to mohlo udělat jinak. O tom jsem
tu už, ale několikrát psal.
Ještě k uplatňování státní moci. V prvním kroku by úplně stačilo dát
povinnost organizačním složkám státu, samosprávě, obcím atd, že se "musí"
vytyčení účastnit a v protokolech se vyjadřovat. Soukromým osobám to nařídit
zákon nemůže (nebo jen těžko).

 Jiří Blábol
 

-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On
Behalf Of Jan.Kminek AT cuzk.cz
Sent: Thursday, June 18, 2009 8:12 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Fwd: RE: [Fwd: [Katastr] navrhovaná vyhláška]]

Dobrý den,
musím zareagovat na Vaši závěrečnou otázku "Je vůbec zájmem ČÚZK mít katastr
spolehlivě zobrazující skutečnost?"
Pokud tím myslíte spolehlivě zobrazující skutečné využívání pozemků
vlastníky, pak musím říci, že to doufám není zájmem ČÚZK. To by mělo být
náplní jiných mapových děl, než je katastrální mapa. Pokud vlastníci
skutečné využívání pozemků nezlegalizují individuálním právním aktem, není
to podkladem pro zápis do katastru a katastru to ani nemůže nijak vadit.
Vlastníci mají samozřejmě právo užívat pozemky jinak, než jsou vlastnické
vztahy (pomíjím změny ve využití podléhající např. stav.zákonu apod.). Stačí
jim k tomu například ústní dohoda. Vlastníci mohou i porušovat sousedovo
vlastnické právo (např. připlotit) a katastru do toho v podstatě nic není.

Otázkou je, jak se ČÚZK (a vláda potažmo parlament) vypořádá s problémem
umožnění vlastníku, který má zájem na jednoznačnějším vymezení předmětu jeho
vlastnického práva, "obejít" souseda, který na tom zájem nemá, nebo není k
sehnání, a to uplatněním státní moci. Uplatnění státní moci je zde základní
podmínkou, jakékoliv přijaté řešení bude každopádně značně zasahovat do
stávající organizace správy katastru.

Jan Kmínek


-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On
Behalf Of Jiri Hurab [GCZ]
Sent: Wednesday, June 17, 2009 5:14 PM
To: redakce AT zememeric.cz; Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Fwd: RE: [Fwd: [Katastr] navrhovaná vyhláška]]

Dobrý den,
   byl jsem na semináři na podzim minulého roku, na kterém tuším že Ing. 
Štencel vystupoval a přednášel při tom o připravovaných změnách. Na onom 
semináři nebylo dost času na větší diskusi, ale podle všeho to vypadá, 
že Ing. Štencel od té doby opakuje jako gramofon jednu a tu samou 
mantru, ve které si sám protiřečí:
citát č. 1: "Důležitější je, aby vlastnící měli možnost dosáhnout toho, 
že v katastru nemovitostí evidované údaje o poloze hranic jejich pozemků 
budou spolehlivé."
citát č. 2:"Ano, já chápu, že bude často velmi složité vysvětlovat 
vlastníkovi, který koupil oplocený pozemek, že spolehlivost polohy plotů 
je cca 2 m a jistotu bude mít jen tehdy, když se sousedy podepíše 
souhlasné prohlášení o shodě na průběhu hranic pozemků a požádá o jeho 
zápis do katastru nemovitostí. V této souvislosti ovšem moc nerozumím 
tomu, proč tak často slýchám, že se geodetovi nepodaří sehnat podpisy."
citát č.3:"ČÚZK, mimo jiné i s ohledem na zmíněné ustanovení 
katastrálního zákona, od požadavku písemně vyjádřeného souhlasu všech 
vlastníků sousedních pozemků neustoupí. Jsme si samozřejmě vědomi toho, 
že v řadě případů ke zpřesnění nedojde kvůli nepřiměřené náročnosti či 
dokonce téměř nemožnosti opatřit podpisy všech vlastníků."

        Než budu pokračovat ve svých uvahách, dovolím si definovat svůj
názor 
na pojem spolehlivost polohy hranic: "Spolehlivou polohou je taková 
poloha hranice, kdy všechny její lomové body jsou určené s kk=3". Mimo 
tuto přesnost považuji hranice za gumové a jejich poloha nemá se 
spolehlivostí nic společného.

        Takže, shrnu-li to do té podoby, se kterou se coby praktikujíécí
geodet 
setkávám naprosto pravidelně:
        Spolehlivé určení hranic lze dosáhnout pouze tehdy, dostaví - li se 
všichni vlastníci a písemně vyjádření svůj souhlas, kterého je však 
nepřiměřeně těžké popř. nemožné (viz. 3). Takže údaje o poloze hranice 
pozemků budou jen těžko (resp. velmi zřídka) zpřesněné. A to je přesně 
ten problém, který ČÚZK odmítá řešit (viz. 2). Citát č. 1 je tedy v 
přímém rozporu s těmi zbylými.
        Z praxe se ukazuje jiná věc: Je jen cca 20% vytyčení, na které se 
dostaví všichni vlastníci. A i z těch, kteří se dostaví je část těch, 
kteří s vytyčenou hranicí nesouhlasí anebo popř. odmítnou podepsat už 
jen prostě proto, že "tomu nerozumí".

        V jiné části článku se Ing. Štencel dopouští zajímavé úvahy:
"Po dohodě s objednatelem ovšem geodet může i bez měřických víceprací 
zpracovat výsledek svého měření postupně do navazujících geometrických 
plánů, např. jeden k rozdělení pozemku a druhý pro upřesnění hranic 
pozemků."
        Otázka je - kdo bude platit kancelářské vícepráce? Připomíná mi to 
některé šetřivé zákaznící, kteří mají pocit, že zhotovení plánu je 
vlatně jen takové pomalejší lusknutí prsty. Ale ti obvykle naprosto 
netuší, jak se takový plán zhotovuje. Z toho bych si Ing. Štencela 
nedovolil obviňovat.

        A na to navazuje tvrzení, které je velmi jemně řečeno nepřesné:
"Při takto zvoleném postupu nebude objednatel limitován ve využití 
geometrického plánu na dělení pozemku podmínkou zpřesnění hranic v 
katastru nemovitostí. K případnému zpřesnění může následně dojít i s 
delším časovým odstupem potřebným pro sepsání příslušných listin."
        Pokud jsme dodnes zhotovovali plány na opravu (zpřesnění), vždy
muselo 
dojít k zápisu jednoho kroku (např. opravy), než mohl být zhotoven druhý 
geometrický plán (např. na rozdělení). Přinejlepším bylo možno oba plány 
sjednotit. Pokud bysme postupovali jak výše popsáno, druhý z plánů by se 
nedal použít - vycházel by z nesprávných údajů katastru - z různých 
poloh vlastnických hranic. Jeden plán by tak vždycky vyrušil ten druhý.
        Navržený postup rozdělení opravy (zpřesnění) rozdělením do dvou
plánů 
je tedy realizovatelný jen vyjímečně. Proč neexistuje postup, který by 
zpřesnění (dosažení větší spolehlivosti hranice) umožnil?

        Jednu zásadní otázku bych ale měl:
        Je vůbec zájmem ČÚZK mít katastr spolehlivě zobrazující skutečnost?
        V diskusích, které probíhají, totiž chybí jasné vytyčení cíle, ke 
kterému chce směřovat. Tím nemyslím změnu formy.

                       Jiří Huráb
                        

Zememeric - redakce napsal(a):
> krasne svatecni*) odpoledne
> 
> pred necelym mesicem ing. Jaburek v teto konferenci psal o dopadu nove 
> katastralni vyhlasky a vyzval mistopredsedu CUZK ke komentovani.
>     Zitra se na Webu Zememerice www.zememeric.cz objevi avizovany 
> komentar ing. Stencla - odpoved pro Ivana Jaburka.
>     Upozornuji na to jiz dnes, nebot bych timto emailem (jiz skoro 
> tradicne) chtel poprat ing. Nedvidkovi vse nejlepsi k dnesnim 
> narozeninam a podekovat mu za spolupraci - hlavne za tu, ktera je nad 
> ramec, co jeho funkci uklada zakon. :-)
> 
> Vcera jsme vyvesovali i link na zneni vyhlasky ve Sbirce zakonu.
> 
> vsem pekny svatecni*) den
> Radek PETR, casopis Zememeric
> 
> *) http://www.zememeric.cz/osobnosti/vyroci.php
> 
> 
> -------- Původní zpráva --------
> Předmět:     [Katastr] navrhovaná vyhláška
> Datum:     Wed, 20 May 2009 17:57:58 +0200
> Od:     Ing. Ivan Jabůrek <JaburekI AT seznam.cz>
> Přeposláno - Komu:     Katastr nemovitosti <katastr AT fsv.cvut.cz>
> Komu:     <katastr AT fsv.cvut.cz>
> 
> 
> 
> Dostal  jsem od přítele e-mail s návrhem vyhlášky, tak ji přikládám.
> 
> Jde o dost závažné  změny týkající se především  práce v KMD, s dvojími
> souřadnicemi, které budeme muset dávat do GP  trošku odlišně do ZPMZ  a
> různě filtrovat jsou li měřené nebo obrazem mapy  atd .  Další důraz je
> kladen na podpisy sousedů u každého nového bodu, což bude součástí
> elaborátu.  Směšné příklady, kdy se určuje pár  nových bodů, jsme si
> vyzkoušeli  na trošku větším GP a s naším ředitelem  KP Vyškov
> (průkopníkem všeho nového)  se to pokusili vyhodnotit.  Z vynaložené
> práce týdenního šetření  prolezlo s kk3 stejně jen 40%  bodů. Pokud to
> někdo bude dělat a někdo ne,  půjde o obrovský rozdíl v pracnosti GP a
> též v cenách GP.  Z těchto věcí bude dále plynout, jestli se bude
> přizpůsobovat měření mapě nebo mapa na měření, se všemi důsledky a
> komplikacemi s okolními parcelami , výměrami, odchylkami atd. Takže dle
> mě se zpřesňování neujme, stejně jako se nedělají GP na vytyčení  a
> zpřesnění  hranice dosud, protože nemůžeme předvídat, zda se zúčastní
> všechny dotčené strany či  ne. A bez podpisů  jde o bezcennou práci ,
> kterou nikdo nezaplatí. Obrovský rozdíl je i v pracnosti mezi GP v DKM a
> KMD. Kdy v DKM vše toto odpadá, protože hranice jsou již vyšetřené z
> mapování.  Lidé v mapách KMD pak budou znevýhodněni.  V sousedním
> Rakousku, pokud vím, byly nějaké kompenzace za to, když si vlastník
> nechal pozemek zaměřit ve státním souřadnicovém systému a hranice byly
> vyšetřené. U nás se vyhlásilo nejprve měření v S-JTSK, ať si to tam
> dotáhnou geometři jak chtějí . Dnes  v době GPS sklízíme  toto
> rozhodnutí v nehomogenních měřeních s lokálními posuny a nikdo neví, co
> s tím dělat. Druhá část šetření hranic je právě v návrhu vyhlášky. A
> znovu padne pouze na bedra  vlastníkům , potažmo geometrům.  Myslím si,
> že ČÚZK by měl již teď začít s vysvětlováním některých záměrů a
> vysvětlovat dotazy na některé  méně srozumitelné postupy.  Dále si
> myslím, že odborná veřejnost by došla s případy   a dotazy, které
> vyhláška neřeší .
> 
> Velice zajímavou přednášku k tomu měl v Brně na Katastrálním  úřadě
> místopředseda ČÚZK  a můj spolužák  přítel
> 
>   Ing. Karel Štencel.  Jeho  příspěvek  k tomuto tématu by jistě nebyl
> od věci.
> 
> Ivan Jabůrek
> 
> 
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr


_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr