Re: [FreeGeoCZ] Re: Druhé kolo na ZÚ

[Honza Cibulka <honza AT datastory.cz>]

Dík, možná se časem ozvu, teď spíš čekam, až si ZÚ nastuduje vlastní zákony a 
konečně se dopracujem k těm otázkám, na kterejch se to bude lámat: Podoba 
licencí a výše zpoplatnění.

--

S pozdravem

Jan Cibulka

tel: 776 307 158

> On 21. 1. 2015, at 8:14, Petr Doubrava <petr AT gepro.cz> wrote:
> 
> Honzo bezva!
> Dík, že bojuješ za nás všechny.
> Pokud bys potřeboval nějak podpořit, tak se ozvi.
> Třeba bych mohl zkusit vytáhnou Petra Dvořáčka někam na pivo :-)
> 
> Petr
> 
> ----- Original Message -----
> From: Jachym Cepicky
> [mailto:jachym.cepicky AT gmail.com]
> To: Svobodná geoinformační
> infrastruktura [mailto:freegeocz AT fsv.cvut.cz], Michal Med
> [mailto:michal.med.jr AT gmail.com]
> Sent: Wed, 21 Jan 2015 07:52:40
> +0100
> Subject: Re: [FreeGeoCZ] Re: Druhé kolo na ZÚ
> 
> 
>> To je detektivka
>> 
>>> On Wed, Jan 21, 2015, 07:41 Honza Cibulka <honza AT datastory.cz> wrote:
>>> 
>>> Jop, asi tak. Jen si naběhli podstatně dřív, právo na informace je v
>>> listině práv a svobod ;)
>>> 
>>> 
>>> --
>>> 
>>> S pozdravem
>>> 
>>> Jan Cibulka
>>> 
>>> tel: 776 307 158
>>> 
>>> On 20. 1. 2015, at 22:23, Michal Med <michal.med.jr AT gmail.com> wrote:
>>> 
>>> Předtím jsem to louskal na mobilu v tramvaji, teď jsem si v počítači
>>> rozklikl odkazy na zákony pro lidi a vidím to tam. Jestli to chápu
>> správně,
>>> tak vyhláška 103/2010 klasifikuje data odpovídající tématům INSPIRE
>> jako
>>> data závazná zákonu 123/1998. Ten přímo určuje případy, kdy lze
>> poskytování
>>> dat odmítnout (paragraf 8).
>>> 
>>> To si státní správa obecně docela (asi nevědomky) naběhla tím, že
>> se takto
>>> mají zveřejňovat informace o životním prostředí, přičemž podle
>> mého je
>>> každá prostorová informace informací o životním prostředí.
>>> 
>>> Dne 10. ledna 2014 17:56 Honza Cibulka <honza AT datastory.cz> napsal(a):
>>> 
>>> 
>>> Zdar,
>>>> 
>>>> předně ty data fakt nejsou předmětem 106tky, ale zákona 123/1998, o
>> právu
>>>> na informace o životním prostředí – tu 106tku jsem tam dal spíš
>> pro
>>>> jistotu, aby se přes ní nepokusil ZÚ vyvlíknout, ve výsledku se do
>> ní ale
>>>> jejich právníci zamotali (z toho posledního rozhodnutí je jasný, že
>> pořádně
>>>> neznaj ani ty informační zákony, ani judikaturu).
>>>> 
>>>> Do toho zákona 123/98 v roce 2010 v rámci INSPIRE přidalo ustanovení
>> o poskytování
>>>> geodat <http://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123#p2-1-e>, konkrétně to
>>>> pak upřesňuje prováděcí předpis
>> <http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2010-103>.
>>>> Jsou tam stanovený určitý podmínky, včetně zpoplatnění těch dat,
>> přičemž
>>>> požadovaná částka by měla bejt minimální, za kterou je možný ty
>> data
>>>> zpřístupňovat (obdobně má zpoplatnění i 106tka, ale tady je to o
>> něco
>>>> volnější). Vtip je v tom, že ZÚ má různý slevy, množstevní
>> slevy, přirážky
>>>> dle účelu použití a podobně, což se rozhodně vymyká tomu
>> ustanovení o
>>>> minimální částce – v důsledku z toho ZÚ místo veřejný služby
>> dělá byznys,
>>>> k čemuž ho určitě žádnej zákon neopravňuje (a tak to, jako orgán
>> státní
>>>> správy, ani dělat nesmí, neb by se jednalo o svévoli).
>>>> 
>>>> Má to pár zásadních důsledků. Volně pojatý zpoplatnění v
>> podání ZÚ imho:
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> ·         Blokuje přístup k datům. Třeba mě, já bych fakt rád
>> udělal ve
>>>> svym volnym čase trochu DPZ a spočítal, jestli v mym rodnym městě
>> náhodou
>>>> neubejvá zeleň a neklesá její kvalita. Bohužel nemám 20 táců na
>> každej rok,
>>>> během kterýho bych to chtěl sledovat (teď mluvim o ortofotu, ne o
>> DMR, ale
>>>> princip je stejnej). Těžko tak pak můžu kontrolovat svýho
>> zastupitele, že
>>>> tu zeleň fakt hlídá (nebo naopak kácí, každýmu podle gusta).
>> Podobně jsou
>>>> na tom nejrůznější aktivisti, neziskovky nebo jenom zvedavý občani.
>>>> Mimochodem, proč ty data platit, když už jsme je jednou zaplatili z
>> daní?
>>>> DMR se pořizuje výhradně silama státu za státní peníze...
>>>> 
>>>> ·         Deformuje trh. Různý subjekty maj různej přístup k
>> datům,
>>>> třeba na základě množstevních slev. Velká firma se tak ke
>> *státním*
>>>> datům dostane levnějc než malá (jelikož koupí celou ČR a mapovej
>> list DMR
>>>> jí vyjde na asi  200 místo 620 Kč v základní ceně).
>>>> 
>>>> ·         Plejtvá veřejný prostředky. Na těch datech vydělaj na
>> ZÚ ročně
>>>> asi 6 milionů, přičemž na to maj právníka na licence, obchodní
>> oddělení,
>>>> lidi, co se staraj o cenotvorbu, o přístupový práva k portálu, o
>> výdej dat.
>>>> Kdyby to vyvěsili na WFS, tak velká část administrativy odpadá,
>> navíc by se
>>>> ty data začaly víc používat, malý firmy by si na přidaný hodnotě
>> mohly
>>>> postavit byznys, což by zase vedlo vyšším výběru na daních a
>> strejda Sam (v
>>>> Česku teda asi strejda Andrej) by si taky přišel na svý. Už jenom
>> ten
>>>> administrativní kolotoč, co musí student podstoupit, když chce data
>> do
>>>> seminárky (proto taky teď zavedli poplatky za výdeje pro studenty, aby
>>>> neprudili a radši si to rovnou koupili pro osobní potřebu v e-shopu).
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> A nakonec asi to nejdůležitější: Přístup k informacím má
>> zásadní význam
>>>> pro kontrolu veřejný správy, není na místě to omezovat
>> zpoplatněním. Bez
>>>> přesnejch a podrobnejch dat nemůže občan kontrolovat, co jeho volený
>>>> zástupci tropí nebo netropí. A právo na kontrolu státu nesmí bejt
>> omezený
>>>> nějakejma poplatkama, který stejně jdou do státní kasy a odtud na
>> ZÚ do
>>>> právního oddělení, kde za ně platěj lidi, co vymejšlej důvody,
>> proč ty data
>>>> veřejnosti nedat ;)
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Každopádně pokud máš (plus třeba někdo další) pocit, že by bylo
>> vhodný
>>>> tohle téma rozepsat trochu serióznějc, prolinkovat na zákony a
>> rozsudy a
>>>> vůbec podobně vymazlit, tak se k tomu dostanu nejdřív o víkendu ;)
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> HC
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> *From:* Michal Med [mailto:michal.med.jr AT gmail.com]
>>>> *Sent:* Tuesday, January 20, 2015 4:10 PM
>>>> *To:* Svobodná geoinformační infrastruktura
>>>> *Cc:* Honza Cibulka
>>>> *Subject:* Re: [FreeGeoCZ] Re: Druhé kolo na ZÚ
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Honzo,
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> já teda upřímně nechápu taky. Na základě čeho žádáš DMR? Na
>> základě toho,
>>>> že jsou to data vztahující se k působnosti orgánu veřejné správy?
>> A pak se
>>>> odvoláváš na INSPIRE? Co s tím má společného INSPIRE? Ano, DMR
>> obsahuje
>>>> data dotýkající se výškopisu, ale to z nich nedělá INSPIRE data. A
>> i kdyby,
>>>> tak jenom to, že jsou data INSPIRE z nich nedělá předmět 106ky.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Mohl bys trošku rozepsat pozadí toho, na základě čeho data
>> žádáš? Docela
>>>> by mě to zajímalo, protože by z toho mohl bvýt precedens.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Michal
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Dne 20. ledna 2015 15:01 Ladislav Capek <ladislav.capek AT geosense.cz>
>>>> napsal(a):
>>>> 
>>>> Honzo,
>>>> 
>>>> dobra prace, diky za update.
>>>> Bojujeme dal!
>>>> Lada
>>>> 
>>>> Dne 20.1.2015 v 12:59 Honza Cibulka napsal(a):
>>>> 
>>>> Zdar vespolek,
>>>> 
>>>> další zprávy z informační fronty, ZÚ tvrdě trvá na svém, ovšem
>> úplně
>>>> špatně ;)
>> http://datastory.cz/jekyll/update/2015/01/20/porad-nevite-co-je-inspire-klid-na-zu-to-maji-podobne.html
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Jan Cibulka
>>>> 
>>>> tel. 776 307 158
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> http://datastory.cz/
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> FreeGeoCZ mailing list
>>>> FreeGeoCZ AT fsv.cvut.cz
>>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> *From:* Michal Med [mailto:michal.med.jr AT gmail.com]
>>>> *Sent:* Tuesday, January 20, 2015 4:10 PM
>>>> *To:* Svobodná geoinformační infrastruktura
>>>> *Cc:* Honza Cibulka
>>>> *Subject:* Re: [FreeGeoCZ] Re: Druhé kolo na ZÚ
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Honzo,
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> já teda upřímně nechápu taky. Na základě čeho žádáš DMR? Na
>> základě toho,
>>>> že jsou to data vztahující se k působnosti orgánu veřejné správy?
>> A pak se
>>>> odvoláváš na INSPIRE? Co s tím má společného INSPIRE? Ano, DMR
>> obsahuje
>>>> data dotýkající se výškopisu, ale to z nich nedělá INSPIRE data. A
>> i kdyby,
>>>> tak jenom to, že jsou data INSPIRE z nich nedělá předmět 106ky.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Mohl bys trošku rozepsat pozadí toho, na základě čeho data
>> žádáš? Docela
>>>> by mě to zajímalo, protože by z toho mohl bvýt precedens.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Michal
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Dne 20. ledna 2015 15:01 Ladislav Capek <ladislav.capek AT geosense.cz>
>>>> napsal(a):
>>>> 
>>>> Honzo,
>>>> 
>>>> dobra prace, diky za update.
>>>> Bojujeme dal!
>>>> Lada
>>>> 
>>>> Dne 20.1.2015 v 12:59 Honza Cibulka napsal(a):
>>>> 
>>>> Zdar vespolek,
>>>> 
>>>> další zprávy z informační fronty, ZÚ tvrdě trvá na svém, ovšem
>> úplně
>>>> špatně ;)
>> http://datastory.cz/jekyll/update/2015/01/20/porad-nevite-co-je-inspire-klid-na-zu-to-maji-podobne.html
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Jan Cibulka
>>>> 
>>>> tel. 776 307 158
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> http://datastory.cz/
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> FreeGeoCZ mailing list
>>>> FreeGeoCZ AT fsv.cvut.cz
>>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
>>> _______________________________________________
>>> FreeGeoCZ mailing list
>>> FreeGeoCZ AT fsv.cvut.cz
>>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> 
> _______________________________________________
> FreeGeoCZ mailing list
> FreeGeoCZ AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz