Re: [FreeGeoCZ] Re: Druhé kolo na ZÚ

[Jan Michálek <godzilalalala AT gmail.com>]

Honzo! Ty seš drak.

Dne 20. ledna 2015 21:24 Honza Cibulka <honza AT datastory.cz> napsal(a):

Ok, sepisu o vikendu, kazdopadne v tom mym clanku je odkaz na ten aktualni rozklad, kde je to v argumentaci vypsany (proc musej a proc podle urcityho zakona).

--

S pozdravem

Jan Cibulka

tel: 776 307 158

On 20. 1. 2015, at 21:14, Michal Med <michal.med.jr AT gmail.com> wrote:

Ufffff. Vyčerpávající odpověď.
Nicméně: důsledky zpoplatnění chápu, důvody proc by data neměla byt zpoplatněna taky. O co mi šlo je zákonný platný důvod, proc by ti je meli poskytnout. Tohle mi připadá podobné jako tvrzení, že v důsledku inspire by data mela byt porizovana jen jednou a spravována tam kde je to nejefektivnější. Ve finále ale stejne máme X datových sad zabývajících se tím samym sbiranych I spravovaných na ruznych mistech statni správy a tim pádem se zase utrácí peníze navíc,  nicméně legislativní páka na to neexistuje (nejblíž bude právě 123ka). Nebo to tam možná nevidím.

Potřeboval bych přesně to co pises: podrobne prolinkovani co kdy kde a jak a jednoznacne definovane. Idealne tak aby to bylo tak jasný, že to právníci ZU nebudou moci okecat.

Michal

Dne 20.1.2015 17:56 "Honza Cibulka" <honza AT datastory.cz> napsal(a):

Zdar,

předně ty data fakt nejsou předmětem 106tky, ale zákona 123/1998, o právu na informace o životním prostředí – tu 106tku jsem tam dal spíš pro jistotu, aby se přes ní nepokusil ZÚ vyvlíknout, ve výsledku se do ní ale jejich právníci zamotali (z toho posledního rozhodnutí je jasný, že pořádně neznaj ani ty informační zákony, ani judikaturu).

Do toho zákona 123/98 v roce 2010 v rámci INSPIRE přidalo ustanovení o poskytování geodat, konkrétně to pak upřesňuje prováděcí předpis. Jsou tam stanovený určitý podmínky, včetně zpoplatnění těch dat, přičemž požadovaná částka by měla bejt minimální, za kterou je možný ty data zpřístupňovat (obdobně má zpoplatnění i 106tka, ale tady je to o něco volnější). Vtip je v tom, že ZÚ má různý slevy, množstevní slevy, přirážky dle účelu použití a podobně, což se rozhodně vymyká tomu ustanovení o minimální částce – v důsledku z toho ZÚ místo veřejný služby dělá byznys, k čemuž ho určitě žádnej zákon neopravňuje (a tak to, jako orgán státní správy, ani dělat nesmí, neb by se jednalo o svévoli).

Má to pár zásadních důsledků. Volně pojatý zpoplatnění v podání ZÚ imho:

 

·         Blokuje přístup k datům. Třeba mě, já bych fakt rád udělal ve svym volnym čase trochu DPZ a spočítal, jestli v mym rodnym městě náhodou neubejvá zeleň a neklesá její kvalita. Bohužel nemám 20 táců na každej rok, během kterýho bych to chtěl sledovat (teď mluvim o ortofotu, ne o DMR, ale princip je stejnej). Těžko tak pak můžu kontrolovat svýho zastupitele, že tu zeleň fakt hlídá (nebo naopak kácí, každýmu podle gusta). Podobně jsou na tom nejrůznější aktivisti, neziskovky nebo jenom zvedavý občani. Mimochodem, proč ty data platit, když už jsme je jednou zaplatili z daní? DMR se pořizuje výhradně silama státu za státní peníze...

·         Deformuje trh. Různý subjekty maj různej přístup k datům, třeba na základě množstevních slev. Velká firma se tak ke státním datům dostane levnějc než malá (jelikož koupí celou ČR a mapovej list DMR jí vyjde na asi  200 místo 620 Kč v základní ceně).

·         Plejtvá veřejný prostředky. Na těch datech vydělaj na ZÚ ročně asi 6 milionů, přičemž na to maj právníka na licence, obchodní oddělení, lidi, co se staraj o cenotvorbu, o přístupový práva k portálu, o výdej dat. Kdyby to vyvěsili na WFS, tak velká část administrativy odpadá, navíc by se ty data začaly víc používat, malý firmy by si na přidaný hodnotě mohly postavit byznys, což by zase vedlo vyšším výběru na daních a strejda Sam (v Česku teda asi strejda Andrej) by si taky přišel na svý. Už jenom ten administrativní kolotoč, co musí student podstoupit, když chce data do seminárky (proto taky teď zavedli poplatky za výdeje pro studenty, aby neprudili a radši si to rovnou koupili pro osobní potřebu v e-shopu).

 

A nakonec asi to nejdůležitější: Přístup k informacím má zásadní význam pro kontrolu veřejný správy, není na místě to omezovat zpoplatněním. Bez přesnejch a podrobnejch dat nemůže občan kontrolovat, co jeho volený zástupci tropí nebo netropí. A právo na kontrolu státu nesmí bejt omezený nějakejma poplatkama, který stejně jdou do státní kasy a odtud na ZÚ do právního oddělení, kde za ně platěj lidi, co vymejšlej důvody, proč ty data veřejnosti nedat ;)

 

Každopádně pokud máš (plus třeba někdo další) pocit, že by bylo vhodný tohle téma rozepsat trochu serióznějc, prolinkovat na zákony a rozsudy a vůbec podobně vymazlit, tak se k tomu dostanu nejdřív o víkendu ;)

 

HC

 

From: Michal Med [mailto:michal.med.jr AT gmail.com]
Sent: Tuesday, January 20, 2015 4:10 PM
To: Svobodná geoinformační infrastruktura
Cc: Honza Cibulka
Subject: Re: [FreeGeoCZ] Re: Druhé kolo na ZÚ

 

Honzo, 

 

já teda upřímně nechápu taky. Na základě čeho žádáš DMR? Na základě toho, že jsou to data vztahující se k působnosti orgánu veřejné správy? A pak se odvoláváš na INSPIRE? Co s tím má společného INSPIRE? Ano, DMR obsahuje data dotýkající se výškopisu, ale to z nich nedělá INSPIRE data. A i kdyby, tak jenom to, že jsou data INSPIRE z nich nedělá předmět 106ky.

 

Mohl bys trošku rozepsat pozadí toho, na základě čeho data žádáš? Docela by mě to zajímalo, protože by z toho mohl bvýt precedens.

 

Michal

 

Dne 20. ledna 2015 15:01 Ladislav Capek <ladislav.capek AT geosense.cz> napsal(a):

Honzo,

dobra prace, diky za update.
Bojujeme dal!
Lada

Dne 20.1.2015 v 12:59 Honza Cibulka napsal(a):

Zdar vespolek,

další zprávy z informační fronty, ZÚ tvrdě trvá na svém, ovšem úplně špatně ;)

 

http://datastory.cz/jekyll/update/2015/01/20/porad-nevite-co-je-inspire-klid-na-zu-to-maji-podobne.html

 

Jan Cibulka

tel. 776 307 158

 

http://datastory.cz/

 

 

 

 

_______________________________________________
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

 

 

 

From: Michal Med [mailto:michal.med.jr AT gmail.com]
Sent: Tuesday, January 20, 2015 4:10 PM
To: Svobodná geoinformační infrastruktura
Cc: Honza Cibulka
Subject: Re: [FreeGeoCZ] Re: Druhé kolo na ZÚ

 

Honzo, 

 

já teda upřímně nechápu taky. Na základě čeho žádáš DMR? Na základě toho, že jsou to data vztahující se k působnosti orgánu veřejné správy? A pak se odvoláváš na INSPIRE? Co s tím má společného INSPIRE? Ano, DMR obsahuje data dotýkající se výškopisu, ale to z nich nedělá INSPIRE data. A i kdyby, tak jenom to, že jsou data INSPIRE z nich nedělá předmět 106ky.

 

Mohl bys trošku rozepsat pozadí toho, na základě čeho data žádáš? Docela by mě to zajímalo, protože by z toho mohl bvýt precedens.

 

Michal

 

Dne 20. ledna 2015 15:01 Ladislav Capek <ladislav.capek AT geosense.cz> napsal(a):

Honzo,

dobra prace, diky za update.
Bojujeme dal!
Lada

Dne 20.1.2015 v 12:59 Honza Cibulka napsal(a):

Zdar vespolek,

další zprávy z informační fronty, ZÚ tvrdě trvá na svém, ovšem úplně špatně ;)

 

http://datastory.cz/jekyll/update/2015/01/20/porad-nevite-co-je-inspire-klid-na-zu-to-maji-podobne.html

 

Jan Cibulka

tel. 776 307 158

 

http://datastory.cz/

 

 

 

 

_______________________________________________
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

 

_______________________________________________
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz