Re: [FreeGeoCZ] Re: Druhé kolo na ZÚ

["Petr Doubrava" <petr AT gepro.cz>]

Honzo bezva!
Dík, že bojuješ za nás všechny.
Pokud bys potřeboval nějak podpořit, tak se ozvi.
Třeba bych mohl zkusit vytáhnou Petra Dvořáčka někam na pivo :-)

Petr

----- Original Message -----
From: Jachym Cepicky
[mailto:jachym.cepicky AT gmail.com]
To: Svobodná geoinformační
infrastruktura [mailto:freegeocz AT fsv.cvut.cz], Michal Med
[mailto:michal.med.jr AT gmail.com]
Sent: Wed, 21 Jan 2015 07:52:40
+0100
Subject: Re: [FreeGeoCZ] Re: Druhé kolo na ZÚ


> To je detektivka
> 
> On Wed, Jan 21, 2015, 07:41 Honza Cibulka <honza AT datastory.cz> wrote:
> 
> > Jop, asi tak. Jen si naběhli podstatně dřív, právo na informace je v
> > listině práv a svobod ;)
> >
> >
> > --
> >
> > S pozdravem
> >
> > Jan Cibulka
> >
> > tel: 776 307 158
> >
> > On 20. 1. 2015, at 22:23, Michal Med <michal.med.jr AT gmail.com> wrote:
> >
> > Předtím jsem to louskal na mobilu v tramvaji, teď jsem si v počítači
> > rozklikl odkazy na zákony pro lidi a vidím to tam. Jestli to chápu
> správně,
> > tak vyhláška 103/2010 klasifikuje data odpovídající tématům INSPIRE
> jako
> > data závazná zákonu 123/1998. Ten přímo určuje případy, kdy lze
> poskytování
> > dat odmítnout (paragraf 8).
> >
> > To si státní správa obecně docela (asi nevědomky) naběhla tím, že
> se takto
> > mají zveřejňovat informace o životním prostředí, přičemž podle
> mého je
> > každá prostorová informace informací o životním prostředí.
> >
> > Dne 10. ledna 2014 17:56 Honza Cibulka <honza AT datastory.cz> napsal(a):
> >
> >
> > Zdar,
> >>
> >> předně ty data fakt nejsou předmětem 106tky, ale zákona 123/1998, o
> právu
> >> na informace o životním prostředí – tu 106tku jsem tam dal spíš
> pro
> >> jistotu, aby se přes ní nepokusil ZÚ vyvlíknout, ve výsledku se do
> ní ale
> >> jejich právníci zamotali (z toho posledního rozhodnutí je jasný, že
> pořádně
> >> neznaj ani ty informační zákony, ani judikaturu).
> >>
> >> Do toho zákona 123/98 v roce 2010 v rámci INSPIRE přidalo ustanovení
> o poskytování
> >> geodat <http://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123#p2-1-e>, konkrétně to
> >> pak upřesňuje prováděcí předpis
> <http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2010-103>.
> >> Jsou tam stanovený určitý podmínky, včetně zpoplatnění těch dat,
> přičemž
> >> požadovaná částka by měla bejt minimální, za kterou je možný ty
> data
> >> zpřístupňovat (obdobně má zpoplatnění i 106tka, ale tady je to o
> něco
> >> volnější). Vtip je v tom, že ZÚ má různý slevy, množstevní
> slevy, přirážky
> >> dle účelu použití a podobně, což se rozhodně vymyká tomu
> ustanovení o
> >> minimální částce – v důsledku z toho ZÚ místo veřejný služby
> dělá byznys,
> >> k čemuž ho určitě žádnej zákon neopravňuje (a tak to, jako orgán
> státní
> >> správy, ani dělat nesmí, neb by se jednalo o svévoli).
> >>
> >> Má to pár zásadních důsledků. Volně pojatý zpoplatnění v
> podání ZÚ imho:
> >>
> >>
> >>
> >> ·         Blokuje přístup k datům. Třeba mě, já bych fakt rád
> udělal ve
> >> svym volnym čase trochu DPZ a spočítal, jestli v mym rodnym městě
> náhodou
> >> neubejvá zeleň a neklesá její kvalita. Bohužel nemám 20 táců na
> každej rok,
> >> během kterýho bych to chtěl sledovat (teď mluvim o ortofotu, ne o
> DMR, ale
> >> princip je stejnej). Těžko tak pak můžu kontrolovat svýho
> zastupitele, že
> >> tu zeleň fakt hlídá (nebo naopak kácí, každýmu podle gusta).
> Podobně jsou
> >> na tom nejrůznější aktivisti, neziskovky nebo jenom zvedavý občani.
> >> Mimochodem, proč ty data platit, když už jsme je jednou zaplatili z
> daní?
> >> DMR se pořizuje výhradně silama státu za státní peníze...
> >>
> >> ·         Deformuje trh. Různý subjekty maj různej přístup k
> datům,
> >> třeba na základě množstevních slev. Velká firma se tak ke
> *státním*
> >> datům dostane levnějc než malá (jelikož koupí celou ČR a mapovej
> list DMR
> >> jí vyjde na asi  200 místo 620 Kč v základní ceně).
> >>
> >> ·         Plejtvá veřejný prostředky. Na těch datech vydělaj na
> ZÚ ročně
> >> asi 6 milionů, přičemž na to maj právníka na licence, obchodní
> oddělení,
> >> lidi, co se staraj o cenotvorbu, o přístupový práva k portálu, o
> výdej dat.
> >> Kdyby to vyvěsili na WFS, tak velká část administrativy odpadá,
> navíc by se
> >> ty data začaly víc používat, malý firmy by si na přidaný hodnotě
> mohly
> >> postavit byznys, což by zase vedlo vyšším výběru na daních a
> strejda Sam (v
> >> Česku teda asi strejda Andrej) by si taky přišel na svý. Už jenom
> ten
> >> administrativní kolotoč, co musí student podstoupit, když chce data
> do
> >> seminárky (proto taky teď zavedli poplatky za výdeje pro studenty, aby
> >> neprudili a radši si to rovnou koupili pro osobní potřebu v e-shopu).
> >>
> >>
> >>
> >> A nakonec asi to nejdůležitější: Přístup k informacím má
> zásadní význam
> >> pro kontrolu veřejný správy, není na místě to omezovat
> zpoplatněním. Bez
> >> přesnejch a podrobnejch dat nemůže občan kontrolovat, co jeho volený
> >> zástupci tropí nebo netropí. A právo na kontrolu státu nesmí bejt
> omezený
> >> nějakejma poplatkama, který stejně jdou do státní kasy a odtud na
> ZÚ do
> >> právního oddělení, kde za ně platěj lidi, co vymejšlej důvody,
> proč ty data
> >> veřejnosti nedat ;)
> >>
> >>
> >>
> >> Každopádně pokud máš (plus třeba někdo další) pocit, že by bylo
> vhodný
> >> tohle téma rozepsat trochu serióznějc, prolinkovat na zákony a
> rozsudy a
> >> vůbec podobně vymazlit, tak se k tomu dostanu nejdřív o víkendu ;)
> >>
> >>
> >>
> >> HC
> >>
> >>
> >>
> >> *From:* Michal Med [mailto:michal.med.jr AT gmail.com]
> >> *Sent:* Tuesday, January 20, 2015 4:10 PM
> >> *To:* Svobodná geoinformační infrastruktura
> >> *Cc:* Honza Cibulka
> >> *Subject:* Re: [FreeGeoCZ] Re: Druhé kolo na ZÚ
> >>
> >>
> >>
> >> Honzo,
> >>
> >>
> >>
> >> já teda upřímně nechápu taky. Na základě čeho žádáš DMR? Na
> základě toho,
> >> že jsou to data vztahující se k působnosti orgánu veřejné správy?
> A pak se
> >> odvoláváš na INSPIRE? Co s tím má společného INSPIRE? Ano, DMR
> obsahuje
> >> data dotýkající se výškopisu, ale to z nich nedělá INSPIRE data. A
> i kdyby,
> >> tak jenom to, že jsou data INSPIRE z nich nedělá předmět 106ky.
> >>
> >>
> >>
> >> Mohl bys trošku rozepsat pozadí toho, na základě čeho data
> žádáš? Docela
> >> by mě to zajímalo, protože by z toho mohl bvýt precedens.
> >>
> >>
> >>
> >> Michal
> >>
> >>
> >>
> >> Dne 20. ledna 2015 15:01 Ladislav Capek <ladislav.capek AT geosense.cz>
> >> napsal(a):
> >>
> >> Honzo,
> >>
> >> dobra prace, diky za update.
> >> Bojujeme dal!
> >> Lada
> >>
> >> Dne 20.1.2015 v 12:59 Honza Cibulka napsal(a):
> >>
> >> Zdar vespolek,
> >>
> >> další zprávy z informační fronty, ZÚ tvrdě trvá na svém, ovšem
> úplně
> >> špatně ;)
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> http://datastory.cz/jekyll/update/2015/01/20/porad-nevite-co-je-inspire-klid-na-zu-to-maji-podobne.html
> >>
> >>
> >>
> >> Jan Cibulka
> >>
> >> tel. 776 307 158
> >>
> >>
> >>
> >> http://datastory.cz/
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> FreeGeoCZ mailing list
> >> FreeGeoCZ AT fsv.cvut.cz
> >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> *From:* Michal Med [mailto:michal.med.jr AT gmail.com]
> >> *Sent:* Tuesday, January 20, 2015 4:10 PM
> >> *To:* Svobodná geoinformační infrastruktura
> >> *Cc:* Honza Cibulka
> >> *Subject:* Re: [FreeGeoCZ] Re: Druhé kolo na ZÚ
> >>
> >>
> >>
> >> Honzo,
> >>
> >>
> >>
> >> já teda upřímně nechápu taky. Na základě čeho žádáš DMR? Na
> základě toho,
> >> že jsou to data vztahující se k působnosti orgánu veřejné správy?
> A pak se
> >> odvoláváš na INSPIRE? Co s tím má společného INSPIRE? Ano, DMR
> obsahuje
> >> data dotýkající se výškopisu, ale to z nich nedělá INSPIRE data. A
> i kdyby,
> >> tak jenom to, že jsou data INSPIRE z nich nedělá předmět 106ky.
> >>
> >>
> >>
> >> Mohl bys trošku rozepsat pozadí toho, na základě čeho data
> žádáš? Docela
> >> by mě to zajímalo, protože by z toho mohl bvýt precedens.
> >>
> >>
> >>
> >> Michal
> >>
> >>
> >>
> >> Dne 20. ledna 2015 15:01 Ladislav Capek <ladislav.capek AT geosense.cz>
> >> napsal(a):
> >>
> >> Honzo,
> >>
> >> dobra prace, diky za update.
> >> Bojujeme dal!
> >> Lada
> >>
> >> Dne 20.1.2015 v 12:59 Honza Cibulka napsal(a):
> >>
> >> Zdar vespolek,
> >>
> >> další zprávy z informační fronty, ZÚ tvrdě trvá na svém, ovšem
> úplně
> >> špatně ;)
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> http://datastory.cz/jekyll/update/2015/01/20/porad-nevite-co-je-inspire-klid-na-zu-to-maji-podobne.html
> >>
> >>
> >>
> >> Jan Cibulka
> >>
> >> tel. 776 307 158
> >>
> >>
> >>
> >> http://datastory.cz/
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> FreeGeoCZ mailing list
> >> FreeGeoCZ AT fsv.cvut.cz
> >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> >>
> >>
> >>
> > _______________________________________________
> > FreeGeoCZ mailing list
> > FreeGeoCZ AT fsv.cvut.cz
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> >
>