RE: [Ekodum] Re: Ekodum Digest, Vol 48, Issue 15

["Jaroslav Bernkopf" <Jaroslav.Bernkopf AT onsemi.com>]

Musím se betonových domů trochu zastat :-) Sám jsem si jeden postavil.
Když se na tu betonovou skořepinu podíváte jako na součást obálky domu a ne 
jako primárně na akumulační prvek, tak zjistíte, že i ten beton vlastně 
izoluje. Mám-li např. 20cm izolace v lehké stavbě, tak mám nějaké ztráty. 
Mám-li 15cm betonu a pak 20cm izolace, tak mám menší ztráty, protože ten 
beton brání teplu, aby utíkalo ven.

Co se tisíců litrů vody ve stěnách týče, tak mám pocit, že betonu při tuhnutí 
nestačí ta voda, kterou jsme mu dodali při míchání a ješte absorbuje vlhkost 
z okolního prostředí. Přoč by se jinak čerstvé betony polévaly vodou?

Co se vlhkého prostředí týče, tak bydlíme zatím 2 měsíce, máme kytky a 1000 
litrové akvárium a nemáme semebenší problémy s vlhkostí a to intenzivně 
nevětráme. Máme sice už zapojenou vzduchotechniku, ale zatím ji nemám 
připojenou na akumulačku, takže ještě neumíme vzduch v jednotce ořívat.

Klidně přijeďte na návštevu a přesvědčete se sám :-).

Jak už tu někdo napsal, tak akumulace umí "pouze" ušetřit teplo v některých 
případech. Když mi jeden den svítí sluníčko, tak se mi dům nepřehřeje a 
vydrží teplý ještě následující den.
Když není akumulace a svítí sluníčko, já musím otevřít okno (pustím teplo 
ven) a zítra musím přitopit. 
Jinak pokud odjedu na víkend pryč, tak lehká stavba bude mít samozřejmně v té 
době menší ztráty než stavba masivní (při stejné výpočtové ztrátě).

Jaroslav Bernkopf

> -----Original Message-----
> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz 
> [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Marek Zloch
> Sent: Wednesday, January 17, 2007 12:26 PM
> To: ekodum AT fsv.cvut.cz
> Subject: [Ekodum] Re: Ekodum Digest, Vol 48, Issue 15
> 
> Dobrý den, 
> 
> Přijde mi  vcelku logicke, že stěna která akumuluje nedělá 
> tak jen na povrchu ale hlavně dovnitř konstrukce. Pak tedy 
> teplo prochází blíže venkovnímu prostoru a má se tedy kam ztratit. 
> Kdežko konstrukce bez akumulace  se takto nechová. 
> 
> Můj osobní názor na domy z betonu, jak zde zaznělo, je že 
> nejsou ani tak k bydlení jako spíše na ochranu před atomovým 
> výbuchem. ostatně bez účinku. 
> Dům do jehož stěn se v průběhu stavby  "naleje" tisíce litrů 
> vody a celé se to pak oblepí polystyrenem pokud ten už není v 
> samotném zdivu je dle mého nároru asi stejně tak zdraví jako 
> igelitový sáček na hlavě.  
> Pak je nutno intenzivní větrání a teplo jde opět pryč. 
> Když akumulace tak nejlépe uvnitř domu, zděné příčky, 
> kachlová kamna ... 
> pak teplo jde tam kam má.
> Stejně se ale nejedná o úsporu energie ale o její akumulaci . 
> Musím ji tedy nejprve vložit abych ji mohl dostávat zpet a 
> pokud značná část "uteče" přes akumulační masivní obvodovou 
> konstrukci tak tak to není dobře. 
> 
> Marek Zloch
> ______________________________________________________________
> > Od: ekodum-request AT fsv.cvut.cz
> > Komu: ekodum AT fsv.cvut.cz
> > Datum: 17.01.2007 11:17
> > Předmět: Ekodum Digest, Vol 48, Issue 15
> >
> >Příspěvky do konference  Ekodum zasílejte na adresu:
> >     ekodum AT fsv.cvut.cz
> >
> >Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
> >     http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle 
> dopisu na
> >adresu
> >     ekodum-request AT fsv.cvut.cz
> >
> >Správce konference můžete nalézt na adrese
> >     ekodum-owner AT fsv.cvut.cz
> >
> >Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
> >rozumnějšího než je: "Re: Contents of Ekodum digest..."
> >
> >
> >
> >Dnešní menu:
> >
> >   1. RE: (no subject) (Michal Fiala)
> >   2. RE: (no subject) (Cerovsky, Stanislav (extern))
> >   3. RE: (no subject) (Cerovsky, Stanislav (extern))
> >
> >
> >-------------------------------------------------------------
> ---------
> >
> >Message: 1
> >Date: Wed, 17 Jan 2007 11:09:07 +0100
> >From: "Michal Fiala" <fiala AT fortech.cz>
> >Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
> >To: Ekologické stavebnictví <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> >Message-ID:
> >     <B587D924E57C2143BDF88C746784ED5253CCEC AT exchange.fortech.local>
> >Content-Type: text/plain;    charset="iso-8859-2"
> >
> >Bohuzel MUSITE odvetrat teplo z vareni a hlavne slunicka, my 
> akumulisti
> si ho nechame na horsi casy. Jeden den bez slunce prekleneme doma bez
> topeni s poklesem max 2st/24hod a topime pripadne az 
> nasledujici den pokud
> se nevycasi.
> >
> >S pozdravem 
> >Michal Fiala
> >
> >-----Original Message-----
> >From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz 
> [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]On
> >Behalf Of JT
> >Sent: Wednesday, January 17, 2007 10:45 AM
> >To: 'Ekologické stavebnictví'
> >Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
> >
> >
> >No tak tedy jinak. Pokud mám dům s akumulací, v noci či 
> během pracovní
> >doby vypnu (snížím) topení, dům naakumulované teplo vydává. A to jak
> >dovnitř (a to je dobře), tak i ven!. A toto teplo vydávané ven se
> >ztrácí. I přes jakoukoli izolaci se nakonec musí ztratit. 
> Pokud ale není
> >nic naakumulováno, nemá se co ztrácet. A to nutně musí být úspora.
> >
> >Jaroslav Tachecí
> >
> >
> >> -----Original Message-----
> >> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz > 
> [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]
> On Behalf Of Karel Gardas
> >> Sent: Tuesday, January 16, 2007 5:23 PM
> >> To: Ekologické stavebnictví
> >> Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
> >> > > > Myslim, ze to pravda neni -- predpokladam ovsem, ze tam ty
> potraviny > "nejakou dobu" jsou a tedy, ze uz jsou namrazeny na >
> referencni teplotu. > Spotreba energie pak pujde jen na ztraty dane
> nedokonalosti > plaste, ktery > je ovsem u obou mrazaku 
> stejny a tedy i
> ztraty/spotreba je stejna.
> >> > Karel
> >> > On Tue, 16 Jan 2007, JT wrote:
> >> > > Asi tomu moc nerozumím. Myslím, že pokud dám do mrazáku > hodně
> potravin > > a do druhého žádné, při stejné teplotě uvnitř jednoznačně
> bude > > spotřeba větší u toho s potravinama. Nebo t osnad 
> není > pravda?
> A s tím > > domen je to podobné
> >> >
> >> > Jaroslav Tachecí
> >> >
> >> >
> >> >> -----Original Message-----
> >> >> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz >
> [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] > >> On Behalf Of 
> Cerovsky, Stanislav
> (extern)
> >> >> Sent: Tuesday, January 16, 2007 2:40 PM
> >> >> To: Ekologické stavebnictví
> >> >> Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
> >> >>
> >> >>
> >> >> To je tradiční spor mezi zastánci akumulace (mezi které 
> > patřím i
> já) > >> a příznivce lehké stavby. Při komplexním ekologickém 
> > pohledu má
> lehká > >> stavba samozřejmě výhodu v tom, že celková šedá energie >
> spotřebovaná > >> na její stavbu je podstatně nižší, než je 
> tomu u stavby
> masivní. > >> Tvrdit však, "že akumulace a energeticky 
> pasivní dům se >
> neslučují", > >> mi připadá jako nesmysl. Naopak právě v 
> přechodném období
> je
> >> >> řada dní, kdy akumulace dokáže překlenout chladnější počasí
> >> >> bez topení, přičemž v lehké stavbě by topení již nutné bylo.
> >> >> To je myslím jasné i selským rozumem. Akumulace je problémem
> >> >> tam, kde bych ať už z jakýchkoli důvodů potřeboval teplotu v
> >> >> domě často měnit. U trvale obývaného domu však takový důvod
> >> >> nevidím - ložnice může být chladnější (prakticky nevytápěná)
> >> >> trvale a noční pokles tedy není nutný. Zdraví Čeřovský
> >> >>
> >> >> -----Original Message-----
> >> >> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz >
> [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] > >> On Behalf Of Radovan Kult
> >> >> Sent: Tuesday, January 16, 2007 1:08 PM
> >> >> To: Ekologické stavebnictví
> >> >> Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
> >> >>
> >> >>  Přeji dobrý den, děkuji Vám za odpověď. Myslím, že budu > muset
> znova > >> od začátku shánět informace, neboť mi bylo vysvětleno, že >
> akumulace a > >> energeticky pasivní dům se neslučují. RK
> >> >>> ------------ Původní zpráva ------------
> >> >>> Od: Cerovsky, Stanislav (extern) > >>>
> <ext.Stanislav.Cerovsky AT skoda-auto.cz>
> >> >>> Předmět: RE: [Ekodum] (no subject)
> >> >>> Datum: 16.1.2007 12:22:35
> >> >>> ----------------------------------------
> >> >>> Dobrý den,
> >> >>>
> >> >>> přehřívání obytné místosti, ve které je (v mém případě)
> >> >> umístěn krb,
> >> >>> jsem se velmi obával a vedl o této problematice na > Ekodomu
> obsáhlou > >>> diskuzi. Z té nakonec vyplynulo opatření, 
> které spočívalo v
> >> >> umístění
> >> >>> sání cirkulačního okruhu vzduchotechniky do blízkosti
> >> >> tepelného zdroje
> >> >>> a distribuce vznikajícího tepla do celého domu.
> >> >>>
> >> >>> V praxi se však ukázalo, že akumulace domu je tak 
> velká (obvodové >
> >>> stěny jsou z vápenopískových cihel o síle 29 cm, příčky o
> >> >> síle 11 cm,
> >> >>> izolace minerální vlnou 20 cm), že tento problém VŮBEC 
> nenastává. >
> >>> Vzduchotechniku přitom zatím nemám uvedenou do provozu.
> >> >>>
> >> >>> Jinak vlastnostmi domu, tedy akumulací, jsem nadšen. Na
> >> >> druhou stranu
> >> >>> je nutné uvést, že takovýto dům je zcela nepoužitelný jako
> >> >> víkendová
> >> >>> chalupa, protože jej není možné z vychladlého stavu během
> >> >> rozumné doby
> >> >>> vytopit na přijatelnou teplotu, což ovšem v mém případě
> >> >> nijak nevadí.
> >> >>>
> >> >>> Podle mého názoru je tedy rozhodující, jakou schopnost 
> > akumulace
> má > >>> Vámi zvolená skladba stěn.
> >> >>>
> >> >>> S pozdravem
> >> >>> Stanislav Čeřovský
> >> >>>
> >> >>> -----Original Message-----
> >> >>> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz
> >> >> [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]
> >> >>> On Behalf Of Martin Mizur
> >> >>> Sent: Tuesday, January 16, 2007 11:01 AM
> >> >>> To: Ekologické stavebnictví
> >> >>> Subject: Re: [Ekodum] (no subject)
> >> >>>
> >> >>> Dobrý den, ač nejsem odborník a zatím jsem žádný PD > 
> nepostavil,
> tak > >>> vidím dva základní problémy takového záměru. Vzhledem  k
> >> >> tomu, že PD
> >> >>> musí být maximálně těsný je potřeba zajistit pro > topeniště
> sporáku > >>> zvláštní přívod vzduchu. To by však nemusel být takový >
> problém při > >>> použití dvouotvorového komínu. Větším 
> problémem se zdá
> být
> >> >> topný výkon
> >> >>> sporáku, především jeho "zbytkový" výkon v době roztápění a
> >> >> vyhasínání a
> >> >>> jeho nadbytečný výkon v době vaření. Pokud by dům byl
> >> >> skutečně pasivní,
> >> >>> pak by bylo možno na sporáku vařit pouze v největších 
> mrazech. V >
> >>> přechodných obdobích by bylo možno nadbytečné teplo jímat
> >> >> do zásobníku
> >> >>> TUV, ale v létě by to začal být obtížně řešitelný > problém. V
> každém > >>> případě by bylo nutné spočítat tepelné ztráty domu  ve
> >> >> vztahu ke všem
> >> >>> pasivním ziskům vzhledem k venkovní a požadované vnitřní
> >> >> teplotě a ve
> >> >>> vztahu k topnému výkonu sporáku. Něco by mohla pomoci
> >> >> odstranit dobře
> >> >>> navržená vzduchotechnika a zvláště regulace pro obytnou
> >> >> kuchyň, ale pro
> >> >>> léto si to stejně nedovedu dost dobře představit.
> >> >>> Ing. Martin Mizur
> >> >>>
> >> >>> Radovan Kult napsal(a):
> >> >>>>  Dobrý den, čím víc informací mám tak se v nich stále 
> hůře > >>>>
> orientuji. Poradil
> >> >>> by mi někdo, zda by bylo možno postavit jednopodlažní dům
> >> >> tak, že by
> >> >>> obsahoval velkou obytnou kuchyni, kde by se dalo vařit na
> >> >> sporáku na
> >> >>> dřevo a přilehlé místnosti by byly energeticky pasivní?
> >> >> Díky za rady
> >> >>> Radovan Kult
> >> >>>>
> >> >>>> _______________________________________________
> >> >>>> Ekodum mailing list
> >> >>>> Ekodum AT fsv.cvut.cz > >>>>
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>
> >> >>> _______________________________________________
> >> >>> Ekodum mailing list
> >> >>> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >> >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ek> odum
> >> >>>
> >> >>>
> >> >> _______________________________________________
> >> >>>
> >> >> Ekodum mailing list
> >> >>> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >> >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ek> odum
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> _______________________________________________
> >> >> Ekodum mailing list
> >> >> Ekodum AT fsv.cvut.cz > 
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ek>
> odum
> >> >>
> >> >> > _______________________________________________
> >> > >> Ekodum mailing list
> >> >> Ekodum AT fsv.cvut.cz > 
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ek>
> odum
> >> >>
> >> > ---
> >> > > avast! Antivirus: Odchozi zprava cista.
> >> > > Virova databaze (VPS): 0703-1, 15.01.2007
> >> > Testovano: 16.1.2007 15:31:14
> >> > avast! (c) copyright 1988-2007 ALWIL Software. 
> http://www.avast.com
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Ekodum mailing list
> >> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >> >
> >> > --
> >> Karel Gardas                  kgardas AT objectsecurity.com
> >> ObjectSecurity Ltd.           http://www.objectsecurity.com
> >> ---
> >avast! Antivirus: Odchozi zprava cista.
> >Virova databaze (VPS): 0703-2, 16.01.2007
> >Testovano: 17.1.2007 10:45:16
> >avast! (c) copyright 1988-2007 ALWIL Software.
> >http://www.avast.com
> >
> >
> >
> >
> >
> >_______________________________________________
> >Ekodum mailing list
> >Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >
> >
> >
> >------------------------------
> >
> >Message: 2
> >Date: Wed, 17 Jan 2007 11:07:19 +0100
> >From: "Cerovsky, Stanislav \(extern\)"
> >     <ext.Stanislav.Cerovsky AT skoda-auto.cz>
> >Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
> >To: Ekologické stavebnictví <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> >Message-ID:
> >     <A0AA880BBB3A8942806CF130F3817BC1018F185F AT SKDAMBVEX11.skoda.vwg>
> >Content-Type: text/plain;    charset="iso-8859-2"
> >
> >Dobrý den, 
> >pokud jde o tu izolaci, tak snad je opravdu lepší použít tu 
> na komíny, už
> kvůli té kovové fólii. Také se s ní lépe pracuje. Někdo mi řikal, že z
> normální minerální vlny se mohou už při poměrně nízkých teplotách
> uvolňovat nějaká pojiva. Navíc - ale to nevím jistě - by neměla být
> minerální vlna volně "otevřená" do obytné místnosti.
> >
> >Se vzduchem pracuji tak, že sekundární je vlastně trvale 
> otevřený naplno.
> Nevím sice, zda je to tak dobře, ale při regulování 
> sekundárního vzduchu
> jsem neviděl žádný podstatný rozdíl. Primární nechávám naplno 
> otevřený při
> zátopu, potom přivírám a současně přivírám i komínovou 
> klapku. Ten vliv
> přivření komína je velmi výrazný a patrný na teplotě vody. Já reguluji
> proporcionálním servem třícesťák na přívodu k vložce tak, aby 
> voda měla
> konstantní teplotu (původně jsem měl nastavených cca 65 
> stupňů, po necelém
> měsíci používání jsem zjistil, že stěny vložky jsou dosti 
> zadehtované, tak
> jsem to teď zvedl na 75 stupňů a uvidím, co to udělá). 
> Teploměry mám jak
> na přívodu tak i na výstupu z krbové vložky. Je krásně vidět, jak se
> rozdíl teplot (při konstantním průtoku) při přivírání komínové klapky
> zvětšuje, ten vliv je opravdu výrazný. Ale jak už jsem 
> zmínil, mám strach
> z CO, takže teď budu pořizovat výstražné čidlo CO (fy GASDET 
> mi doporučila
> SF350EN, obchodní označení 2109B0180 cena za 1ks je 1320,-Kč 
> bez DPH). 
> >Sklo se mi také špiní, z obou horních rohů se šikmo dolů táhnou
> rozšiřující se pruhy. Také čistím před každým topením, ale dřevěným
> popelem na houbičce to jde skvěle.
> >
> >Účinnost jsem zatím neměřil, ale chystám se na to. Snad až 
> budu mít to
> čidlo a nebudu se muset bát ten komín přivřít ještě více.
> >
> >S regulací je spojen ještě jeden problém. Původně jsem měl termostat
> přímo na vložce nastavený tak, že při cca 70 stupních sepnul 
> čerpadlo a
> regulaci serva. Minulý týden jsem zjistil celkem logickou 
> věc, že když se
> nádrž nahřeje na např. 80 stupňů, tak po vyhasnutí krbu dál 
> běží cirkulace
> a nádrž se vybíjí přes krbovou vložku. Teď jsem tedy 
> termostat nastavil na
> doraz (cca 90 stupňů pro zapnutí), ale stejně je jasné, že 
> tohle řešení
> principiálně omezuje max. teplotu nabití nádrže. Tenhle 
> problém navíc dále
> zhoršuje hystereze termostatu. Nic lepšího mě ale zatím 
> nenapadlo. Ruční
> vypínání čerpadla jsem zavrhl - při mé zapomětlivosti bych ho 
> při dalším
> zátopu určitě zapínal až tehdy, když by to krbová vložka 
> dávala hlasitě
> najevo :o))).
> >
> >Zdraví
> >
> >Stanislav Čeřovský
> >
> >
> >
> >-----Original Message-----
> >From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz 
> [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On
> Behalf Of Jaroslav Bernkopf
> >Sent: Wednesday, January 17, 2007 9:37 AM
> >To: Ekologické stavebnictví
> >Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
> >
> >Dobrý den,
> >jsem na tom podobně. Mám také Lechmu a teď nevím, jestli 15/4 nebo
> 20/4kW, mám zafixované, že mám 20kW, ale z hlavy teď přesně 
> nevím, jestli
> si pamatuji celkový výkon nebo výkon do vody.
> >
> >Výkon jsem zatím neměřil, pouze odhadoval ze změny teploty v 
> akumulačce a
> jsem taky na nějakých průměřných 5kW do vody. S komínovou klapkou moc
> neexperimentuji, protože ji zatím nemám vyvedenou do OP a 
> musím ji ovládat
> z chodby.
> >
> >Návod máme stejný, ještě jste zapoměl uvést, že délka 
> polínek musí být
> 50cm +/- 3cm. To mě pobavilo, ale chápu, že se výrobce jistí, 
> jak může.
> >
> >Vložku zatím izolovanou nemám, ale budu ji izolovat podobným 
> způsobem.
> Přestože mi krbaři také tvrdili, že je tam potřeba speciální 
> vata do 700C,
> když jsem jim říkal, že tam z principu nemůže být víc jak 95C 
> (pojistný
> ventil), tak říkali, no jo, ale radši tam dejte tu do 700C. :-)
> >
> >Primární vzduch musím mít také pootevřený, ale to si říkám, že je
> správné, že aspoň vidím, že vložka těsní. Jak pracujete se vzduchem?
> Primárním, sekundárním.
> >
> >Rozumný výkon jsem také dosáhl jenom na krátkou dobu a to 
> když přikládal
> můj dvanáctiletý švagr stylem "eště sa vejde" a "už sa 
> vejde". Tak natopil
> 1000 litrovou nádrž asi za dvě hodiny. 
> >Neměl jsem čas to měřit nějak přesněji. Zároveň s vytápněním 
> akumulačky z
> ní také odebírám teplo podlahovkou a žebříky v koupelnách.
> >
> >Zkoušel jste počítat, jakou máte účinnost a kolik kWh 
> dostanete z jednoho
> kg dřeva? Na 24kW je teoreticky potřeba 6kg dřeva za hodinu. To by mě
> celkem zajímalo. Já jsem nedávno dostavěl a nemám 4 roky sušené dřevo,
> takže bych měl určitě mnohem horší účinnost.
> >
> >Ještě jsem se chtěl zeptat, jak se Vám špiní sklo, když 
> topíte kvalitním
> dřevem? Já musím čístit po každém topení, ale svádím to na 
> vlhké dřevo.
> >
> >Přeji pěkný den.
> >
> >Jaroslav Bernkopf
> >
> >> -----Original Message-----
> >> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz > 
> [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]
> On Behalf Of Cerovsky, > Stanislav (extern)
> >> Sent: Wednesday, January 17, 2007 8:41 AM
> >> To: Ekologické stavebnictví
> >> Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
> >> > Dobrý den, > > píšete, že máte "teplovodní krb 20kW v OP 
> a teplo se
> ukládá > do vody v akumulační nádobě". V podstatě stejný systém jsem >
> použil i já. Mám krbovou vložku Lechma 24 a akumulační nádobu 
> 3500 l. >
> Problém je, že se mi vůbec nedaří dosáhnout uváděného výkonu > krbové
> vložky a ohřátí nádrže tak trvá mnohem déle, než jsem > 
> původně plánoval.
> Přitom nechávám stranou, že všude se pro > tuto vložku uvádí 
> 20 kW do vody
> a 4 kW do vzduchu, ale přímo > na vložce je štítek 19 kW/5 
> kW. Výkon se dá
> snadno měřit > podle nárůstu teploty akumulační nádrže v čase. Pokud >
> dodržuji to, co předepisuje výrobce v návodu ("Maximální > 
> množství dřeva,
> které může být použito: 3 až 4 polínka o > průměru od 12 do 15cm. Před
> přiložením dřeva do krbu je nutno > vyčkat až opadne plamen, nesmí se
> přikládat dřevo do příliš > velkého žáru."), tak se dostanu 
> na nějakých 5
> kW výkonu do > vody. Samozřejmě jsem vypozoroval, že s 
> přivíráním komínové
> > klapky se výkon zvětšuje, mám ale obavy přivírat klapku 
> ještě > více -
> kvůli CO. > Pro úplnost podotýkám, že topím 4 roky starými březovými >
> poleny, které byly uloženy ve stodole a jsou naprosto suché, 
> > komín má
> průměr 20 cm a výšku téměř 7 m (tah je evidentně > více než 
> dostatečný) a
> plášť vložky jsem zaizoloval izolační > vlnou s jednou stranou krytou
> kovovou fólií (je použita v > nerezových komínech). 
> Mimochodem takovouto
> izolaci této > krbové vložky prohlásili na serveru AstraNet za
> nepřípustnou. > Vzhledem k tomu, že jsem nechápal, proč by měla vadit
> izolace > pláště, který je i tak tvořen dvěma vrstvami plechu, mezi >
> nimiž je voda, tak jsem se zeptal přímo výrobce a tam mi > 
> potvrdili, že v
> tom není problém. > Při topení musím mít stále alespoň trochu 
> pootevřený
> primární > vzduch a to i po delší době topení.
> >> Krátkodobě (1-2 hodiny) se mi už podařilo dosáhnout téměř 
> > uváděného
> výkonu, ovšem s tím, že jsem přikládal velmi > intenzivně a podstatně
> menší polena, než se uvádí v návodu. > Jaké jsou Vaše 
> zkušenosti s výkonem
> vložky a jakou vložku > máte? Popř. netušíte, v čem by mohl 
> být problém? >
> > S pozdravem
> >> > Stanislav Čeřovský
> >> > > -----Original Message-----
> >> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz > 
> [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]
> On Behalf Of Jaroslav Bernkopf
> >> Sent: Tuesday, January 16, 2007 11:36 AM
> >> To: mmizur AT volny.cz; Ekologické stavebnictví
> >> Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
> >> > Dobrý den,
> >> já bych to neviděl tak pesimisticky.
> >> Podle informací od Atrei (viz níže) není potřeba 
> samostatný > přívod
> vzduchu. Dle mých asi dvou měsíčních zkušeností s > teplovodní krbovou
> vložkou tam také problém nevidím. Nemám > žádné problémy s 
> tahem krbu ani
> v případě různých odsávacích > větracích režimů.
> >> > Co se toho domu týče, jsem zastáncem akumulace, takže bych >
> doporučil jednak masivní stavbu (beton s vnějším zateplením) 
> > a sporák s
> velkou masivní konstrukcí (jako kachlová kamna) v > sousedních
> místnostech. V létě pouštíte teplo rovnou do > komína a v zimě ho
> proháníte akumulační částí. V případě > potřeby není problém 
> v lětě ještě
> zapnout odvětrávání kuchyně > a přebytečné teplo odvést. 
> Navíc v průběhu
> dne nevaříte zas > tak dlouho, tak to vyrovná akumulace domu 
> a větrání.
> >> > Mě se akumulace zatím (2 měsíce) velmi osvědčila. Mám > 
> teplovodní
> krb 20kW v OP a teplo se ukládá do vody v > akumulační 
> nádobě. Zatím se mi
> nepodařilo krbem přetopit > místnost. Když to porovnám se 
> sousedem, který
> když zatopí v > teplovzdušném krbu, tak během chvíle přetopí 
> OP a když to
> > pouští do dalších místností, tak přetopí ty místnosti. My 
> se > navíc v
> teplě vodě z krbu ještě večer osprchujeme a vydrží > nám až do dalšího
> odpoledne, kdy zase zatopíme. Uznávám, že > zatím ještě 
> nebyla zima, ale
> fungovalo to tak i v listopadu, > kdy bylo jednu dobu i celkem zima.
> >> > Přeji pěkný den a níže je pojednání nuceném větrání versus krb.
> >> > Jaroslav Bernkopf
> >> > > Email od ATREI:
> >> > Vracím se ještě k problému: nucené větrání DUPLEX versus krb. >
> Dovolte uvést základní fyzikální fakta:
> >> > 1) Běžná výhřevnost dřeva je 4-5 kWh/kg, dle druhu.
> >> > 2) Účinnost krbových vložek je běžně 80%.
> >> > 3) Pro spálení 1 kg  dřeva se spotřebuje 5 až 7 m3 vzduchu > /kg
> dřeva (při jeho vlhkosti do 20%). Toto množství platí > pouze 
> pro uzavřené
> krbové vložky - ne pro otevřené krby s > podstatně vyšším sekundárním,
> tlakovým přívodem vzduchu.
> >> > 4) U běžných jednoplášťových krbových vložek je pod > skleněnými
> dvířky z čela instalována pro přívod spalovacího > vzduchu z místnosti
> šterbina max. 10x70 mm (0,0007 m2), např. > u franc. LAUDEL Cheminees.
> >> > 5) Pro topný výkon 8 až 10 kW je pak spotřeba dřeva (s > 
> účinností
> 80%) cca 2,5 kg/h, a k tomu je nutné množství > vzduchu pouze 
> cca 12-18
> m3/h!
> >> > 6) Rychlost proudění ve štěrbině je cca 5 m/s, což také 
> > odpovídá
> výpočtu asi 12 m3/h vzduchu.
> >> > 7) Běžný vztlak komína 6-8 m při trvalém provozu krbové 
> > vložky (ne
> při zatápění!) je běžně určitě vyšší než 5 až 10 Pa.
> >> > 8) Pro režim DUPLEX "nucený chod" při externím signálu z WC, >
> koupelny pak stačí pouze přepojit otáčky sacího ventilátoru > 
> na nižší (v
> rozvodnici DUPLEX), a tím dosáhnout přibližně > rovnotlakého 
> provozního
> režimu (+- 3 Pa).
> >> > 9) V době klidu jsou krbová dvířka hermeticky těsněna > 
> azbestovou
> šňůrou, nemůže docházet k samovolnému odsávání a > žádná 
> další uzavírací
> klapka není nutná. Problém může však > vzniknout v těsnění 
> nerez trubek
> pro odtah spalin - > proklamované žáruvzdorné tmely stejně zkřehnou a
> vypadnou, a > mezerami až 0,5 mm může gravitačně táhnout.
> >> > 10) Samostatné přívodní potrubí v podlaze (nebo ve stěnách) > pro
> přívod spalovacího vzduchu k uzavřené krbové vložce > 
> považuji za zbytečné
> (u otevřených krbů s přebytkem vzduchu > je přívod však 
> nezbytný!). Dochází
> k prochlazení podlah, > mrazivý vzduch je vyústěn přímo do 
> pobytové zóny
> (!), a v > době klidu bude samovolně táhnout, neboť žádná 
> klapka není >
> zcela hermetická.
> >> > > Ing. Petr Morávek, CSc. > > > -----Original Message-----
> >> > From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz > >
> [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Martin Mizur
> >> > Sent: Tuesday, January 16, 2007 11:01 AM
> >> > To: Ekologické stavebnictví
> >> > Subject: Re: [Ekodum] (no subject)
> >> > > > Dobrý den, ač nejsem odborník a zatím jsem žádný PD 
> nepostavil,
> tak > > vidím dva základní problémy takového záměru. Vzhledem 
>  k > tomu,
> že PD > > musí být maximálně těsný je potřeba zajistit pro topeniště
> sporáku > > zvláštní přívod vzduchu. To by však nemusel být 
> takový problém
> při > > použití dvouotvorového komínu. Větším problémem se zdá být > >
> topný výkon > > sporáku, především jeho "zbytkový" výkon v 
> době roztápění
> a > > vyhasínání a > > jeho nadbytečný výkon v době vaření. 
> Pokud by dům
> byl > > skutečně pasivní, > > pak by bylo možno na sporáku 
> vařit pouze v
> největších mrazech. V > > přechodných obdobích by bylo možno 
> nadbytečné
> teplo jímat do > > zásobníku > > TUV, ale v létě by to začal 
> být obtížně
> řešitelný problém. V každém > > případě by bylo nutné spočítat tepelné
> ztráty domu  ve > vztahu ke všem > > pasivním ziskům vzhledem 
> k venkovní a
> požadované vnitřní > teplotě a ve > > vztahu k topnému výkonu 
> sporáku. Něco
> by mohla pomoci > odstranit dobře > > navržená 
> vzduchotechnika a zvláště
> regulace pro obytnou > > kuchyň, ale pro > > léto si to 
> stejně nedovedu
> dost dobře představit.
> >> > Ing. Martin Mizur
> >> > > > Radovan Kult napsal(a):
> >> > >  Dobrý den, čím víc informací mám tak se v nich stále hůře > >
> orientuji. Poradil by mi někdo, zda by bylo možno postavit > >
> jednopodlažní dům tak, že by obsahoval velkou obytnou > > 
> kuchyni, kde by
> se dalo vařit na sporáku na dřevo a přilehlé > > místnosti by byly
> energeticky pasivní? Díky za rady Radovan Kult
> >> > >
> >> > > _______________________________________________
> >> > > Ekodum mailing list
> >> > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >> > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >> > >
> >> > >
> >> > >   > > > > _______________________________________________
> >> > Ekodum mailing list
> >> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >> > > > _______________________________________________
> >> Ekodum mailing list
> >> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >> > _______________________________________________
> >> Ekodum mailing list
> >> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >> 
> >_______________________________________________
> >Ekodum mailing list
> >Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >
> >
> >
> >------------------------------
> >
> >Message: 3
> >Date: Wed, 17 Jan 2007 11:14:35 +0100
> >From: "Cerovsky, Stanislav \(extern\)"
> >     <ext.Stanislav.Cerovsky AT skoda-auto.cz>
> >Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
> >To: Ekologické stavebnictví <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> >Message-ID:
> >     <A0AA880BBB3A8942806CF130F3817BC1018F186F AT SKDAMBVEX11.skoda.vwg>
> >Content-Type: text/plain;    charset="iso-8859-2"
> >
> >Teoreticky je to jistě pravda. Ale zkuste se zamyslet nad tím, na jak
> dlouhou dobu opouštíte dům. U mě to je typicky 10 hodin. Ráno nechci
> vstávat do zimy a ani se do ní vracet. Pro výraznější útlum tedy zbývá
> skutečně jen těch 10 hodin, je ale nutné brát v úvahu, že i 
> dům s malou
> akumulací nevychladne okamžitě a ani se okamžitě nevytopí. Kolik hodin
> denně pak tedy budou menší ztráty obvodovým pláštěm díky o něco nižší
> teplotě? O komfortu nemluvě - někdy se mohu vrátit dříve, než jsem
> počítal.
> >
> >Zdraví Čeřovský
> >
> >-----Original Message-----
> >From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz 
> [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On
> Behalf Of JT
> >Sent: Wednesday, January 17, 2007 10:45 AM
> >To: 'Ekologické stavebnictví'
> >Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
> >
> >No tak tedy jinak. Pokud mám dům s akumulací, v noci či 
> během pracovní
> >doby vypnu (snížím) topení, dům naakumulované teplo vydává. A to jak
> >dovnitř (a to je dobře), tak i ven!. A toto teplo vydávané ven se
> >ztrácí. I přes jakoukoli izolaci se nakonec musí ztratit. 
> Pokud ale není
> >nic naakumulováno, nemá se co ztrácet. A to nutně musí být úspora.
> >
> >Jaroslav Tachecí
> >
> >
> >> -----Original Message-----
> >> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz > 
> [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]
> On Behalf Of Karel Gardas
> >> Sent: Tuesday, January 16, 2007 5:23 PM
> >> To: Ekologické stavebnictví
> >> Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
> >> > > > Myslim, ze to pravda neni -- predpokladam ovsem, ze tam ty
> potraviny > "nejakou dobu" jsou a tedy, ze uz jsou namrazeny na >
> referencni teplotu. > Spotreba energie pak pujde jen na ztraty dane
> nedokonalosti > plaste, ktery > je ovsem u obou mrazaku 
> stejny a tedy i
> ztraty/spotreba je stejna.
> >> > Karel
> >> > On Tue, 16 Jan 2007, JT wrote:
> >> > > Asi tomu moc nerozumím. Myslím, že pokud dám do mrazáku > hodně
> potravin > > a do druhého žádné, při stejné teplotě uvnitř jednoznačně
> bude > > spotřeba větší u toho s potravinama. Nebo t osnad 
> není > pravda?
> A s tím > > domen je to podobné
> >> >
> >> > Jaroslav Tachecí
> >> >
> >> >
> >> >> -----Original Message-----
> >> >> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz >
> [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] > >> On Behalf Of 
> Cerovsky, Stanislav
> (extern)
> >> >> Sent: Tuesday, January 16, 2007 2:40 PM
> >> >> To: Ekologické stavebnictví
> >> >> Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
> >> >>
> >> >>
> >> >> To je tradiční spor mezi zastánci akumulace (mezi které 
> > patřím i
> já) > >> a příznivce lehké stavby. Při komplexním ekologickém 
> > pohledu má
> lehká > >> stavba samozřejmě výhodu v tom, že celková šedá energie >
> spotřebovaná > >> na její stavbu je podstatně nižší, než je 
> tomu u stavby
> masivní. > >> Tvrdit však, "že akumulace a energeticky 
> pasivní dům se >
> neslučují", > >> mi připadá jako nesmysl. Naopak právě v 
> přechodném období
> je
> >> >> řada dní, kdy akumulace dokáže překlenout chladnější počasí
> >> >> bez topení, přičemž v lehké stavbě by topení již nutné bylo.
> >> >> To je myslím jasné i selským rozumem. Akumulace je problémem
> >> >> tam, kde bych ať už z jakýchkoli důvodů potřeboval teplotu v
> >> >> domě často měnit. U trvale obývaného domu však takový důvod
> >> >> nevidím - ložnice může být chladnější (prakticky nevytápěná)
> >> >> trvale a noční pokles tedy není nutný. Zdraví Čeřovský
> >> >>
> >> >> -----Original Message-----
> >> >> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz >
> [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] > >> On Behalf Of Radovan Kult
> >> >> Sent: Tuesday, January 16, 2007 1:08 PM
> >> >> To: Ekologické stavebnictví
> >> >> Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
> >> >>
> >> >>  Přeji dobrý den, děkuji Vám za odpověď. Myslím, že budu > muset
> znova > >> od začátku shánět informace, neboť mi bylo vysvětleno, že >
> akumulace a > >> energeticky pasivní dům se neslučují. RK
> >> >>> ------------ Původní zpráva ------------
> >> >>> Od: Cerovsky, Stanislav (extern) > >>>
> <ext.Stanislav.Cerovsky AT skoda-auto.cz>
> >> >>> Předmět: RE: [Ekodum] (no subject)
> >> >>> Datum: 16.1.2007 12:22:35
> >> >>> ----------------------------------------
> >> >>> Dobrý den,
> >> >>>
> >> >>> přehřívání obytné místosti, ve které je (v mém případě)
> >> >> umístěn krb,
> >> >>> jsem se velmi obával a vedl o této problematice na > Ekodomu
> obsáhlou > >>> diskuzi. Z té nakonec vyplynulo opatření, 
> které spočívalo v
> >> >> umístění
> >> >>> sání cirkulačního okruhu vzduchotechniky do blízkosti
> >> >> tepelného zdroje
> >> >>> a distribuce vznikajícího tepla do celého domu.
> >> >>>
> >> >>> V praxi se však ukázalo, že akumulace domu je tak 
> velká (obvodové >
> >>> stěny jsou z vápenopískových cihel o síle 29 cm, příčky o
> >> >> síle 11 cm,
> >> >>> izolace minerální vlnou 20 cm), že tento problém VŮBEC 
> nenastává. >
> >>> Vzduchotechniku přitom zatím nemám uvedenou do provozu.
> >> >>>
> >> >>> Jinak vlastnostmi domu, tedy akumulací, jsem nadšen. Na
> >> >> druhou stranu
> >> >>> je nutné uvést, že takovýto dům je zcela nepoužitelný jako
> >> >> víkendová
> >> >>> chalupa, protože jej není možné z vychladlého stavu během
> >> >> rozumné doby
> >> >>> vytopit na přijatelnou teplotu, což ovšem v mém případě
> >> >> nijak nevadí.
> >> >>>
> >> >>> Podle mého názoru je tedy rozhodující, jakou schopnost 
> > akumulace
> má > >>> Vámi zvolená skladba stěn.
> >> >>>
> >> >>> S pozdravem
> >> >>> Stanislav Čeřovský
> >> >>>
> >> >>> -----Original Message-----
> >> >>> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz
> >> >> [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]
> >> >>> On Behalf Of Martin Mizur
> >> >>> Sent: Tuesday, January 16, 2007 11:01 AM
> >> >>> To: Ekologické stavebnictví
> >> >>> Subject: Re: [Ekodum] (no subject)
> >> >>>
> >> >>> Dobrý den, ač nejsem odborník a zatím jsem žádný PD > 
> nepostavil,
> tak > >>> vidím dva základní problémy takového záměru. Vzhledem  k
> >> >> tomu, že PD
> >> >>> musí být maximálně těsný je potřeba zajistit pro > topeniště
> sporáku > >>> zvláštní přívod vzduchu. To by však nemusel být takový >
> problém při > >>> použití dvouotvorového komínu. Větším 
> problémem se zdá
> být
> >> >> topný výkon
> >> >>> sporáku, především jeho "zbytkový" výkon v době roztápění a
> >> >> vyhasínání a
> >> >>> jeho nadbytečný výkon v době vaření. Pokud by dům byl
> >> >> skutečně pasivní,
> >> >>> pak by bylo možno na sporáku vařit pouze v největších 
> mrazech. V >
> >>> přechodných obdobích by bylo možno nadbytečné teplo jímat
> >> >> do zásobníku
> >> >>> TUV, ale v létě by to začal být obtížně řešitelný > problém. V
> každém > >>> případě by bylo nutné spočítat tepelné ztráty domu  ve
> >> >> vztahu ke všem
> >> >>> pasivním ziskům vzhledem k venkovní a požadované vnitřní
> >> >> teplotě a ve
> >> >>> vztahu k topnému výkonu sporáku. Něco by mohla pomoci
> >> >> odstranit dobře
> >> >>> navržená vzduchotechnika a zvláště regulace pro obytnou
> >> >> kuchyň, ale pro
> >> >>> léto si to stejně nedovedu dost dobře představit.
> >> >>> Ing. Martin Mizur
> >> >>>
> >> >>> Radovan Kult napsal(a):
> >> >>>>  Dobrý den, čím víc informací mám tak se v nich stále 
> hůře > >>>>
> orientuji. Poradil
> >> >>> by mi někdo, zda by bylo možno postavit jednopodlažní dům
> >> >> tak, že by
> >> >>> obsahoval velkou obytnou kuchyni, kde by se dalo vařit na
> >> >> sporáku na
> >> >>> dřevo a přilehlé místnosti by byly energeticky pasivní?
> >> >> Díky za rady
> >> >>> Radovan Kult
> >> >>>>
> >> >>>> _______________________________________________
> >> >>>> Ekodum mailing list
> >> >>>> Ekodum AT fsv.cvut.cz > >>>>
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>
> >> >>> _______________________________________________
> >> >>> Ekodum mailing list
> >> >>> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >> >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ek> odum
> >> >>>
> >> >>>
> >> >> _______________________________________________
> >> >>>
> >> >> Ekodum mailing list
> >> >>> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >> >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ek> odum
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> _______________________________________________
> >> >> Ekodum mailing list
> >> >> Ekodum AT fsv.cvut.cz > 
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ek>
> odum
> >> >>
> >> >> > _______________________________________________
> >> > >> Ekodum mailing list
> >> >> Ekodum AT fsv.cvut.cz > 
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ek>
> odum
> >> >>
> >> > ---
> >> > > avast! Antivirus: Odchozi zprava cista.
> >> > > Virova databaze (VPS): 0703-1, 15.01.2007
> >> > Testovano: 16.1.2007 15:31:14
> >> > avast! (c) copyright 1988-2007 ALWIL Software. 
> http://www.avast.com
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Ekodum mailing list
> >> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >> >
> >> > --
> >> Karel Gardas                  kgardas AT objectsecurity.com
> >> ObjectSecurity Ltd.           http://www.objectsecurity.com
> >> ---
> >avast! Antivirus: Odchozi zprava cista.
> >Virova databaze (VPS): 0703-2, 16.01.2007
> >Testovano: 17.1.2007 10:45:16
> >avast! (c) copyright 1988-2007 ALWIL Software.
> >http://www.avast.com
> >
> >
> >
> >
> >
> >_______________________________________________
> >Ekodum mailing list
> >Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >
> >
> >
> >------------------------------
> >
> >_______________________________________________
> >Ekodum mailing list
> >Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >
> >
> >Konec: Ekodum Digest, Vol 48, Issue 15
> >**************************************
> >
> 
>