[Ekodum] Re: Ekodum Digest, Vol 48, Issue 15

["Marek Zloch" <marek.zloch AT centrum.cz>]

Dobrý den, 

Přijde mi  vcelku logicke, že stěna která akumuluje nedělá tak jen na povrchu 
ale hlavně dovnitř konstrukce. Pak tedy teplo prochází blíže venkovnímu 
prostoru a má se tedy kam ztratit. 
Kdežko konstrukce bez akumulace  se takto nechová. 

Můj osobní názor na domy z betonu, jak zde zaznělo, je že nejsou ani tak k 
bydlení jako spíše na ochranu před atomovým výbuchem. ostatně bez účinku. 
Dům do jehož stěn se v průběhu stavby  "naleje" tisíce litrů vody a celé se 
to pak oblepí polystyrenem pokud ten už není v samotném zdivu je dle mého 
nároru asi stejně tak zdraví jako igelitový sáček na hlavě.  
Pak je nutno intenzivní větrání a teplo jde opět pryč. 
Když akumulace tak nejlépe uvnitř domu, zděné příčky, kachlová kamna ... 
pak teplo jde tam kam má.
Stejně se ale nejedná o úsporu energie ale o její akumulaci . Musím ji tedy 
nejprve vložit abych ji mohl dostávat zpet a pokud značná část "uteče" přes 
akumulační masivní obvodovou konstrukci tak tak to není dobře. 

Marek Zloch
______________________________________________________________
> Od: ekodum-request AT fsv.cvut.cz
> Komu: ekodum AT fsv.cvut.cz
> Datum: 17.01.2007 11:17
> Předmět: Ekodum Digest, Vol 48, Issue 15
>
>Příspěvky do konference  Ekodum zasílejte na adresu:
>       ekodum AT fsv.cvut.cz
>
>Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
>       http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
>adresu
>       ekodum-request AT fsv.cvut.cz
>
>Správce konference můžete nalézt na adrese
>       ekodum-owner AT fsv.cvut.cz
>
>Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
>rozumnějšího než je: "Re: Contents of Ekodum digest..."
>
>
>
>Dnešní menu:
>
>   1. RE: (no subject) (Michal Fiala)
>   2. RE: (no subject) (Cerovsky, Stanislav (extern))
>   3. RE: (no subject) (Cerovsky, Stanislav (extern))
>
>
>----------------------------------------------------------------------
>
>Message: 1
>Date: Wed, 17 Jan 2007 11:09:07 +0100
>From: "Michal Fiala" <fiala AT fortech.cz>
>Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
>To: Ekologické stavebnictví <ekodum AT fsv.cvut.cz>
>Message-ID:
>       <B587D924E57C2143BDF88C746784ED5253CCEC AT exchange.fortech.local>
>Content-Type: text/plain;      charset="iso-8859-2"
>
>Bohuzel MUSITE odvetrat teplo z vareni a hlavne slunicka, my akumulisti
si ho nechame na horsi casy. Jeden den bez slunce prekleneme doma bez
topeni s poklesem max 2st/24hod a topime pripadne az nasledujici den pokud
se nevycasi.
>
>S pozdravem 
>Michal Fiala
>
>-----Original Message-----
>From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]On
>Behalf Of JT
>Sent: Wednesday, January 17, 2007 10:45 AM
>To: 'Ekologické stavebnictví'
>Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
>
>
>No tak tedy jinak. Pokud mám dům s akumulací, v noci či během pracovní
>doby vypnu (snížím) topení, dům naakumulované teplo vydává. A to jak
>dovnitř (a to je dobře), tak i ven!. A toto teplo vydávané ven se
>ztrácí. I přes jakoukoli izolaci se nakonec musí ztratit. Pokud ale není
>nic naakumulováno, nemá se co ztrácet. A to nutně musí být úspora.
>
>Jaroslav Tachecí
>
>
>> -----Original Message-----
>> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz > [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]
On Behalf Of Karel Gardas
>> Sent: Tuesday, January 16, 2007 5:23 PM
>> To: Ekologické stavebnictví
>> Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
>> > > > Myslim, ze to pravda neni -- predpokladam ovsem, ze tam ty
potraviny > "nejakou dobu" jsou a tedy, ze uz jsou namrazeny na >
referencni teplotu. > Spotreba energie pak pujde jen na ztraty dane
nedokonalosti > plaste, ktery > je ovsem u obou mrazaku stejny a tedy i
ztraty/spotreba je stejna.
>> > Karel
>> > On Tue, 16 Jan 2007, JT wrote:
>> > > Asi tomu moc nerozumím. Myslím, že pokud dám do mrazáku > hodně
potravin > > a do druhého žádné, při stejné teplotě uvnitř jednoznačně
bude > > spotřeba větší u toho s potravinama. Nebo t osnad není > pravda?
A s tím > > domen je to podobné
>> >
>> > Jaroslav Tachecí
>> >
>> >
>> >> -----Original Message-----
>> >> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz >
[mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] > >> On Behalf Of Cerovsky, Stanislav
(extern)
>> >> Sent: Tuesday, January 16, 2007 2:40 PM
>> >> To: Ekologické stavebnictví
>> >> Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
>> >>
>> >>
>> >> To je tradiční spor mezi zastánci akumulace (mezi které > patřím i
já) > >> a příznivce lehké stavby. Při komplexním ekologickém > pohledu má
lehká > >> stavba samozřejmě výhodu v tom, že celková šedá energie >
spotřebovaná > >> na její stavbu je podstatně nižší, než je tomu u stavby
masivní. > >> Tvrdit však, "že akumulace a energeticky pasivní dům se >
neslučují", > >> mi připadá jako nesmysl. Naopak právě v přechodném období
je
>> >> řada dní, kdy akumulace dokáže překlenout chladnější počasí
>> >> bez topení, přičemž v lehké stavbě by topení již nutné bylo.
>> >> To je myslím jasné i selským rozumem. Akumulace je problémem
>> >> tam, kde bych ať už z jakýchkoli důvodů potřeboval teplotu v
>> >> domě často měnit. U trvale obývaného domu však takový důvod
>> >> nevidím - ložnice může být chladnější (prakticky nevytápěná)
>> >> trvale a noční pokles tedy není nutný. Zdraví Čeřovský
>> >>
>> >> -----Original Message-----
>> >> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz >
[mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] > >> On Behalf Of Radovan Kult
>> >> Sent: Tuesday, January 16, 2007 1:08 PM
>> >> To: Ekologické stavebnictví
>> >> Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
>> >>
>> >>  Přeji dobrý den, děkuji Vám za odpověď. Myslím, že budu > muset
znova > >> od začátku shánět informace, neboť mi bylo vysvětleno, že >
akumulace a > >> energeticky pasivní dům se neslučují. RK
>> >>> ------------ Původní zpráva ------------
>> >>> Od: Cerovsky, Stanislav (extern) > >>>
<ext.Stanislav.Cerovsky AT skoda-auto.cz>
>> >>> Předmět: RE: [Ekodum] (no subject)
>> >>> Datum: 16.1.2007 12:22:35
>> >>> ----------------------------------------
>> >>> Dobrý den,
>> >>>
>> >>> přehřívání obytné místosti, ve které je (v mém případě)
>> >> umístěn krb,
>> >>> jsem se velmi obával a vedl o této problematice na > Ekodomu
obsáhlou > >>> diskuzi. Z té nakonec vyplynulo opatření, které spočívalo v
>> >> umístění
>> >>> sání cirkulačního okruhu vzduchotechniky do blízkosti
>> >> tepelného zdroje
>> >>> a distribuce vznikajícího tepla do celého domu.
>> >>>
>> >>> V praxi se však ukázalo, že akumulace domu je tak velká (obvodové >
>>> stěny jsou z vápenopískových cihel o síle 29 cm, příčky o
>> >> síle 11 cm,
>> >>> izolace minerální vlnou 20 cm), že tento problém VŮBEC nenastává. >
>>> Vzduchotechniku přitom zatím nemám uvedenou do provozu.
>> >>>
>> >>> Jinak vlastnostmi domu, tedy akumulací, jsem nadšen. Na
>> >> druhou stranu
>> >>> je nutné uvést, že takovýto dům je zcela nepoužitelný jako
>> >> víkendová
>> >>> chalupa, protože jej není možné z vychladlého stavu během
>> >> rozumné doby
>> >>> vytopit na přijatelnou teplotu, což ovšem v mém případě
>> >> nijak nevadí.
>> >>>
>> >>> Podle mého názoru je tedy rozhodující, jakou schopnost > akumulace
má > >>> Vámi zvolená skladba stěn.
>> >>>
>> >>> S pozdravem
>> >>> Stanislav Čeřovský
>> >>>
>> >>> -----Original Message-----
>> >>> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz
>> >> [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]
>> >>> On Behalf Of Martin Mizur
>> >>> Sent: Tuesday, January 16, 2007 11:01 AM
>> >>> To: Ekologické stavebnictví
>> >>> Subject: Re: [Ekodum] (no subject)
>> >>>
>> >>> Dobrý den, ač nejsem odborník a zatím jsem žádný PD > nepostavil,
tak > >>> vidím dva základní problémy takového záměru. Vzhledem  k
>> >> tomu, že PD
>> >>> musí být maximálně těsný je potřeba zajistit pro > topeniště
sporáku > >>> zvláštní přívod vzduchu. To by však nemusel být takový >
problém při > >>> použití dvouotvorového komínu. Větším problémem se zdá
být
>> >> topný výkon
>> >>> sporáku, především jeho "zbytkový" výkon v době roztápění a
>> >> vyhasínání a
>> >>> jeho nadbytečný výkon v době vaření. Pokud by dům byl
>> >> skutečně pasivní,
>> >>> pak by bylo možno na sporáku vařit pouze v největších mrazech. V >
>>> přechodných obdobích by bylo možno nadbytečné teplo jímat
>> >> do zásobníku
>> >>> TUV, ale v létě by to začal být obtížně řešitelný > problém. V
každém > >>> případě by bylo nutné spočítat tepelné ztráty domu  ve
>> >> vztahu ke všem
>> >>> pasivním ziskům vzhledem k venkovní a požadované vnitřní
>> >> teplotě a ve
>> >>> vztahu k topnému výkonu sporáku. Něco by mohla pomoci
>> >> odstranit dobře
>> >>> navržená vzduchotechnika a zvláště regulace pro obytnou
>> >> kuchyň, ale pro
>> >>> léto si to stejně nedovedu dost dobře představit.
>> >>> Ing. Martin Mizur
>> >>>
>> >>> Radovan Kult napsal(a):
>> >>>>  Dobrý den, čím víc informací mám tak se v nich stále hůře > >>>>
orientuji. Poradil
>> >>> by mi někdo, zda by bylo možno postavit jednopodlažní dům
>> >> tak, že by
>> >>> obsahoval velkou obytnou kuchyni, kde by se dalo vařit na
>> >> sporáku na
>> >>> dřevo a přilehlé místnosti by byly energeticky pasivní?
>> >> Díky za rady
>> >>> Radovan Kult
>> >>>>
>> >>>> _______________________________________________
>> >>>> Ekodum mailing list
>> >>>> Ekodum AT fsv.cvut.cz > >>>>
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Ekodum mailing list
>> >>> Ekodum AT fsv.cvut.cz
>> >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ek> odum
>> >>>
>> >>>
>> >> _______________________________________________
>> >>>
>> >> Ekodum mailing list
>> >>> Ekodum AT fsv.cvut.cz
>> >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ek> odum
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Ekodum mailing list
>> >> Ekodum AT fsv.cvut.cz > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ek>
odum
>> >>
>> >> > _______________________________________________
>> > >> Ekodum mailing list
>> >> Ekodum AT fsv.cvut.cz > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ek>
odum
>> >>
>> > ---
>> > > avast! Antivirus: Odchozi zprava cista.
>> > > Virova databaze (VPS): 0703-1, 15.01.2007
>> > Testovano: 16.1.2007 15:31:14
>> > avast! (c) copyright 1988-2007 ALWIL Software. http://www.avast.com
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Ekodum mailing list
>> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
>> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>> >
>> > --
>> Karel Gardas                  kgardas AT objectsecurity.com
>> ObjectSecurity Ltd.           http://www.objectsecurity.com
>> ---
>avast! Antivirus: Odchozi zprava cista.
>Virova databaze (VPS): 0703-2, 16.01.2007
>Testovano: 17.1.2007 10:45:16
>avast! (c) copyright 1988-2007 ALWIL Software.
>http://www.avast.com
>
>
>
>
>
>_______________________________________________
>Ekodum mailing list
>Ekodum AT fsv.cvut.cz
>http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>
>
>
>------------------------------
>
>Message: 2
>Date: Wed, 17 Jan 2007 11:07:19 +0100
>From: "Cerovsky, Stanislav \(extern\)"
>       <ext.Stanislav.Cerovsky AT skoda-auto.cz>
>Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
>To: Ekologické stavebnictví <ekodum AT fsv.cvut.cz>
>Message-ID:
>       <A0AA880BBB3A8942806CF130F3817BC1018F185F AT SKDAMBVEX11.skoda.vwg>
>Content-Type: text/plain;      charset="iso-8859-2"
>
>Dobrý den, 
>pokud jde o tu izolaci, tak snad je opravdu lepší použít tu na komíny, už
kvůli té kovové fólii. Také se s ní lépe pracuje. Někdo mi řikal, že z
normální minerální vlny se mohou už při poměrně nízkých teplotách
uvolňovat nějaká pojiva. Navíc - ale to nevím jistě - by neměla být
minerální vlna volně "otevřená" do obytné místnosti.
>
>Se vzduchem pracuji tak, že sekundární je vlastně trvale otevřený naplno.
Nevím sice, zda je to tak dobře, ale při regulování sekundárního vzduchu
jsem neviděl žádný podstatný rozdíl. Primární nechávám naplno otevřený při
zátopu, potom přivírám a současně přivírám i komínovou klapku. Ten vliv
přivření komína je velmi výrazný a patrný na teplotě vody. Já reguluji
proporcionálním servem třícesťák na přívodu k vložce tak, aby voda měla
konstantní teplotu (původně jsem měl nastavených cca 65 stupňů, po necelém
měsíci používání jsem zjistil, že stěny vložky jsou dosti zadehtované, tak
jsem to teď zvedl na 75 stupňů a uvidím, co to udělá). Teploměry mám jak
na přívodu tak i na výstupu z krbové vložky. Je krásně vidět, jak se
rozdíl teplot (při konstantním průtoku) při přivírání komínové klapky
zvětšuje, ten vliv je opravdu výrazný. Ale jak už jsem zmínil, mám strach
z CO, takže teď budu pořizovat výstražné čidlo CO (fy GASDET mi doporučila
SF350EN, obchodní označení 2109B0180 cena za 1ks je 1320,-Kč bez DPH). 
>Sklo se mi také špiní, z obou horních rohů se šikmo dolů táhnou
rozšiřující se pruhy. Také čistím před každým topením, ale dřevěným
popelem na houbičce to jde skvěle.
>
>Účinnost jsem zatím neměřil, ale chystám se na to. Snad až budu mít to
čidlo a nebudu se muset bát ten komín přivřít ještě více.
>
>S regulací je spojen ještě jeden problém. Původně jsem měl termostat
přímo na vložce nastavený tak, že při cca 70 stupních sepnul čerpadlo a
regulaci serva. Minulý týden jsem zjistil celkem logickou věc, že když se
nádrž nahřeje na např. 80 stupňů, tak po vyhasnutí krbu dál běží cirkulace
a nádrž se vybíjí přes krbovou vložku. Teď jsem tedy termostat nastavil na
doraz (cca 90 stupňů pro zapnutí), ale stejně je jasné, že tohle řešení
principiálně omezuje max. teplotu nabití nádrže. Tenhle problém navíc dále
zhoršuje hystereze termostatu. Nic lepšího mě ale zatím nenapadlo. Ruční
vypínání čerpadla jsem zavrhl - při mé zapomětlivosti bych ho při dalším
zátopu určitě zapínal až tehdy, když by to krbová vložka dávala hlasitě
najevo :o))).
>
>Zdraví
>
>Stanislav Čeřovský
>
>
>
>-----Original Message-----
>From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On
Behalf Of Jaroslav Bernkopf
>Sent: Wednesday, January 17, 2007 9:37 AM
>To: Ekologické stavebnictví
>Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
>
>Dobrý den,
>jsem na tom podobně. Mám také Lechmu a teď nevím, jestli 15/4 nebo
20/4kW, mám zafixované, že mám 20kW, ale z hlavy teď přesně nevím, jestli
si pamatuji celkový výkon nebo výkon do vody.
>
>Výkon jsem zatím neměřil, pouze odhadoval ze změny teploty v akumulačce a
jsem taky na nějakých průměřných 5kW do vody. S komínovou klapkou moc
neexperimentuji, protože ji zatím nemám vyvedenou do OP a musím ji ovládat
z chodby.
>
>Návod máme stejný, ještě jste zapoměl uvést, že délka polínek musí být
50cm +/- 3cm. To mě pobavilo, ale chápu, že se výrobce jistí, jak může.
>
>Vložku zatím izolovanou nemám, ale budu ji izolovat podobným způsobem.
Přestože mi krbaři také tvrdili, že je tam potřeba speciální vata do 700C,
když jsem jim říkal, že tam z principu nemůže být víc jak 95C (pojistný
ventil), tak říkali, no jo, ale radši tam dejte tu do 700C. :-)
>
>Primární vzduch musím mít také pootevřený, ale to si říkám, že je
správné, že aspoň vidím, že vložka těsní. Jak pracujete se vzduchem?
Primárním, sekundárním.
>
>Rozumný výkon jsem také dosáhl jenom na krátkou dobu a to když přikládal
můj dvanáctiletý švagr stylem "eště sa vejde" a "už sa vejde". Tak natopil
1000 litrovou nádrž asi za dvě hodiny. 
>Neměl jsem čas to měřit nějak přesněji. Zároveň s vytápněním akumulačky z
ní také odebírám teplo podlahovkou a žebříky v koupelnách.
>
>Zkoušel jste počítat, jakou máte účinnost a kolik kWh dostanete z jednoho
kg dřeva? Na 24kW je teoreticky potřeba 6kg dřeva za hodinu. To by mě
celkem zajímalo. Já jsem nedávno dostavěl a nemám 4 roky sušené dřevo,
takže bych měl určitě mnohem horší účinnost.
>
>Ještě jsem se chtěl zeptat, jak se Vám špiní sklo, když topíte kvalitním
dřevem? Já musím čístit po každém topení, ale svádím to na vlhké dřevo.
>
>Přeji pěkný den.
>
>Jaroslav Bernkopf
>
>> -----Original Message-----
>> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz > [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]
On Behalf Of Cerovsky, > Stanislav (extern)
>> Sent: Wednesday, January 17, 2007 8:41 AM
>> To: Ekologické stavebnictví
>> Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
>> > Dobrý den, > > píšete, že máte "teplovodní krb 20kW v OP a teplo se
ukládá > do vody v akumulační nádobě". V podstatě stejný systém jsem >
použil i já. Mám krbovou vložku Lechma 24 a akumulační nádobu 3500 l. >
Problém je, že se mi vůbec nedaří dosáhnout uváděného výkonu > krbové
vložky a ohřátí nádrže tak trvá mnohem déle, než jsem > původně plánoval.
Přitom nechávám stranou, že všude se pro > tuto vložku uvádí 20 kW do vody
a 4 kW do vzduchu, ale přímo > na vložce je štítek 19 kW/5 kW. Výkon se dá
snadno měřit > podle nárůstu teploty akumulační nádrže v čase. Pokud >
dodržuji to, co předepisuje výrobce v návodu ("Maximální > množství dřeva,
které může být použito: 3 až 4 polínka o > průměru od 12 do 15cm. Před
přiložením dřeva do krbu je nutno > vyčkat až opadne plamen, nesmí se
přikládat dřevo do příliš > velkého žáru."), tak se dostanu na nějakých 5
kW výkonu do > vody. Samozřejmě jsem vypozoroval, že s přivíráním komínové
> klapky se výkon zvětšuje, mám ale obavy přivírat klapku ještě > více -
kvůli CO. > Pro úplnost podotýkám, že topím 4 roky starými březovými >
poleny, které byly uloženy ve stodole a jsou naprosto suché, > komín má
průměr 20 cm a výšku téměř 7 m (tah je evidentně > více než dostatečný) a
plášť vložky jsem zaizoloval izolační > vlnou s jednou stranou krytou
kovovou fólií (je použita v > nerezových komínech). Mimochodem takovouto
izolaci této > krbové vložky prohlásili na serveru AstraNet za
nepřípustnou. > Vzhledem k tomu, že jsem nechápal, proč by měla vadit
izolace > pláště, který je i tak tvořen dvěma vrstvami plechu, mezi >
nimiž je voda, tak jsem se zeptal přímo výrobce a tam mi > potvrdili, že v
tom není problém. > Při topení musím mít stále alespoň trochu pootevřený
primární > vzduch a to i po delší době topení.
>> Krátkodobě (1-2 hodiny) se mi už podařilo dosáhnout téměř > uváděného
výkonu, ovšem s tím, že jsem přikládal velmi > intenzivně a podstatně
menší polena, než se uvádí v návodu. > Jaké jsou Vaše zkušenosti s výkonem
vložky a jakou vložku > máte? Popř. netušíte, v čem by mohl být problém? >
> S pozdravem
>> > Stanislav Čeřovský
>> > > -----Original Message-----
>> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz > [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]
On Behalf Of Jaroslav Bernkopf
>> Sent: Tuesday, January 16, 2007 11:36 AM
>> To: mmizur AT volny.cz; Ekologické stavebnictví
>> Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
>> > Dobrý den,
>> já bych to neviděl tak pesimisticky.
>> Podle informací od Atrei (viz níže) není potřeba samostatný > přívod
vzduchu. Dle mých asi dvou měsíčních zkušeností s > teplovodní krbovou
vložkou tam také problém nevidím. Nemám > žádné problémy s tahem krbu ani
v případě různých odsávacích > větracích režimů.
>> > Co se toho domu týče, jsem zastáncem akumulace, takže bych >
doporučil jednak masivní stavbu (beton s vnějším zateplením) > a sporák s
velkou masivní konstrukcí (jako kachlová kamna) v > sousedních
místnostech. V létě pouštíte teplo rovnou do > komína a v zimě ho
proháníte akumulační částí. V případě > potřeby není problém v lětě ještě
zapnout odvětrávání kuchyně > a přebytečné teplo odvést. Navíc v průběhu
dne nevaříte zas > tak dlouho, tak to vyrovná akumulace domu a větrání.
>> > Mě se akumulace zatím (2 měsíce) velmi osvědčila. Mám > teplovodní
krb 20kW v OP a teplo se ukládá do vody v > akumulační nádobě. Zatím se mi
nepodařilo krbem přetopit > místnost. Když to porovnám se sousedem, který
když zatopí v > teplovzdušném krbu, tak během chvíle přetopí OP a když to
> pouští do dalších místností, tak přetopí ty místnosti. My se > navíc v
teplě vodě z krbu ještě večer osprchujeme a vydrží > nám až do dalšího
odpoledne, kdy zase zatopíme. Uznávám, že > zatím ještě nebyla zima, ale
fungovalo to tak i v listopadu, > kdy bylo jednu dobu i celkem zima.
>> > Přeji pěkný den a níže je pojednání nuceném větrání versus krb.
>> > Jaroslav Bernkopf
>> > > Email od ATREI:
>> > Vracím se ještě k problému: nucené větrání DUPLEX versus krb. >
Dovolte uvést základní fyzikální fakta:
>> > 1) Běžná výhřevnost dřeva je 4-5 kWh/kg, dle druhu.
>> > 2) Účinnost krbových vložek je běžně 80%.
>> > 3) Pro spálení 1 kg  dřeva se spotřebuje 5 až 7 m3 vzduchu > /kg
dřeva (při jeho vlhkosti do 20%). Toto množství platí > pouze pro uzavřené
krbové vložky - ne pro otevřené krby s > podstatně vyšším sekundárním,
tlakovým přívodem vzduchu.
>> > 4) U běžných jednoplášťových krbových vložek je pod > skleněnými
dvířky z čela instalována pro přívod spalovacího > vzduchu z místnosti
šterbina max. 10x70 mm (0,0007 m2), např. > u franc. LAUDEL Cheminees.
>> > 5) Pro topný výkon 8 až 10 kW je pak spotřeba dřeva (s > účinností
80%) cca 2,5 kg/h, a k tomu je nutné množství > vzduchu pouze cca 12-18
m3/h!
>> > 6) Rychlost proudění ve štěrbině je cca 5 m/s, což také > odpovídá
výpočtu asi 12 m3/h vzduchu.
>> > 7) Běžný vztlak komína 6-8 m při trvalém provozu krbové > vložky (ne
při zatápění!) je běžně určitě vyšší než 5 až 10 Pa.
>> > 8) Pro režim DUPLEX "nucený chod" při externím signálu z WC, >
koupelny pak stačí pouze přepojit otáčky sacího ventilátoru > na nižší (v
rozvodnici DUPLEX), a tím dosáhnout přibližně > rovnotlakého provozního
režimu (+- 3 Pa).
>> > 9) V době klidu jsou krbová dvířka hermeticky těsněna > azbestovou
šňůrou, nemůže docházet k samovolnému odsávání a > žádná další uzavírací
klapka není nutná. Problém může však > vzniknout v těsnění nerez trubek
pro odtah spalin - > proklamované žáruvzdorné tmely stejně zkřehnou a
vypadnou, a > mezerami až 0,5 mm může gravitačně táhnout.
>> > 10) Samostatné přívodní potrubí v podlaze (nebo ve stěnách) > pro
přívod spalovacího vzduchu k uzavřené krbové vložce > považuji za zbytečné
(u otevřených krbů s přebytkem vzduchu > je přívod však nezbytný!). Dochází
k prochlazení podlah, > mrazivý vzduch je vyústěn přímo do pobytové zóny
(!), a v > době klidu bude samovolně táhnout, neboť žádná klapka není >
zcela hermetická.
>> > > Ing. Petr Morávek, CSc. > > > -----Original Message-----
>> > From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz > >
[mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Martin Mizur
>> > Sent: Tuesday, January 16, 2007 11:01 AM
>> > To: Ekologické stavebnictví
>> > Subject: Re: [Ekodum] (no subject)
>> > > > Dobrý den, ač nejsem odborník a zatím jsem žádný PD nepostavil,
tak > > vidím dva základní problémy takového záměru. Vzhledem  k > tomu,
že PD > > musí být maximálně těsný je potřeba zajistit pro topeniště
sporáku > > zvláštní přívod vzduchu. To by však nemusel být takový problém
při > > použití dvouotvorového komínu. Větším problémem se zdá být > >
topný výkon > > sporáku, především jeho "zbytkový" výkon v době roztápění
a > > vyhasínání a > > jeho nadbytečný výkon v době vaření. Pokud by dům
byl > > skutečně pasivní, > > pak by bylo možno na sporáku vařit pouze v
největších mrazech. V > > přechodných obdobích by bylo možno nadbytečné
teplo jímat do > > zásobníku > > TUV, ale v létě by to začal být obtížně
řešitelný problém. V každém > > případě by bylo nutné spočítat tepelné
ztráty domu  ve > vztahu ke všem > > pasivním ziskům vzhledem k venkovní a
požadované vnitřní > teplotě a ve > > vztahu k topnému výkonu sporáku. Něco
by mohla pomoci > odstranit dobře > > navržená vzduchotechnika a zvláště
regulace pro obytnou > > kuchyň, ale pro > > léto si to stejně nedovedu
dost dobře představit.
>> > Ing. Martin Mizur
>> > > > Radovan Kult napsal(a):
>> > >  Dobrý den, čím víc informací mám tak se v nich stále hůře > >
orientuji. Poradil by mi někdo, zda by bylo možno postavit > >
jednopodlažní dům tak, že by obsahoval velkou obytnou > > kuchyni, kde by
se dalo vařit na sporáku na dřevo a přilehlé > > místnosti by byly
energeticky pasivní? Díky za rady Radovan Kult
>> > >
>> > > _______________________________________________
>> > > Ekodum mailing list
>> > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
>> > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>> > >
>> > >
>> > >   > > > > _______________________________________________
>> > Ekodum mailing list
>> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
>> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>> > > > _______________________________________________
>> Ekodum mailing list
>> Ekodum AT fsv.cvut.cz
>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>> > _______________________________________________
>> Ekodum mailing list
>> Ekodum AT fsv.cvut.cz
>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>> 
>_______________________________________________
>Ekodum mailing list
>Ekodum AT fsv.cvut.cz
>http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>
>
>
>------------------------------
>
>Message: 3
>Date: Wed, 17 Jan 2007 11:14:35 +0100
>From: "Cerovsky, Stanislav \(extern\)"
>       <ext.Stanislav.Cerovsky AT skoda-auto.cz>
>Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
>To: Ekologické stavebnictví <ekodum AT fsv.cvut.cz>
>Message-ID:
>       <A0AA880BBB3A8942806CF130F3817BC1018F186F AT SKDAMBVEX11.skoda.vwg>
>Content-Type: text/plain;      charset="iso-8859-2"
>
>Teoreticky je to jistě pravda. Ale zkuste se zamyslet nad tím, na jak
dlouhou dobu opouštíte dům. U mě to je typicky 10 hodin. Ráno nechci
vstávat do zimy a ani se do ní vracet. Pro výraznější útlum tedy zbývá
skutečně jen těch 10 hodin, je ale nutné brát v úvahu, že i dům s malou
akumulací nevychladne okamžitě a ani se okamžitě nevytopí. Kolik hodin
denně pak tedy budou menší ztráty obvodovým pláštěm díky o něco nižší
teplotě? O komfortu nemluvě - někdy se mohu vrátit dříve, než jsem
počítal.
>
>Zdraví Čeřovský
>
>-----Original Message-----
>From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On
Behalf Of JT
>Sent: Wednesday, January 17, 2007 10:45 AM
>To: 'Ekologické stavebnictví'
>Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
>
>No tak tedy jinak. Pokud mám dům s akumulací, v noci či během pracovní
>doby vypnu (snížím) topení, dům naakumulované teplo vydává. A to jak
>dovnitř (a to je dobře), tak i ven!. A toto teplo vydávané ven se
>ztrácí. I přes jakoukoli izolaci se nakonec musí ztratit. Pokud ale není
>nic naakumulováno, nemá se co ztrácet. A to nutně musí být úspora.
>
>Jaroslav Tachecí
>
>
>> -----Original Message-----
>> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz > [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]
On Behalf Of Karel Gardas
>> Sent: Tuesday, January 16, 2007 5:23 PM
>> To: Ekologické stavebnictví
>> Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
>> > > > Myslim, ze to pravda neni -- predpokladam ovsem, ze tam ty
potraviny > "nejakou dobu" jsou a tedy, ze uz jsou namrazeny na >
referencni teplotu. > Spotreba energie pak pujde jen na ztraty dane
nedokonalosti > plaste, ktery > je ovsem u obou mrazaku stejny a tedy i
ztraty/spotreba je stejna.
>> > Karel
>> > On Tue, 16 Jan 2007, JT wrote:
>> > > Asi tomu moc nerozumím. Myslím, že pokud dám do mrazáku > hodně
potravin > > a do druhého žádné, při stejné teplotě uvnitř jednoznačně
bude > > spotřeba větší u toho s potravinama. Nebo t osnad není > pravda?
A s tím > > domen je to podobné
>> >
>> > Jaroslav Tachecí
>> >
>> >
>> >> -----Original Message-----
>> >> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz >
[mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] > >> On Behalf Of Cerovsky, Stanislav
(extern)
>> >> Sent: Tuesday, January 16, 2007 2:40 PM
>> >> To: Ekologické stavebnictví
>> >> Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
>> >>
>> >>
>> >> To je tradiční spor mezi zastánci akumulace (mezi které > patřím i
já) > >> a příznivce lehké stavby. Při komplexním ekologickém > pohledu má
lehká > >> stavba samozřejmě výhodu v tom, že celková šedá energie >
spotřebovaná > >> na její stavbu je podstatně nižší, než je tomu u stavby
masivní. > >> Tvrdit však, "že akumulace a energeticky pasivní dům se >
neslučují", > >> mi připadá jako nesmysl. Naopak právě v přechodném období
je
>> >> řada dní, kdy akumulace dokáže překlenout chladnější počasí
>> >> bez topení, přičemž v lehké stavbě by topení již nutné bylo.
>> >> To je myslím jasné i selským rozumem. Akumulace je problémem
>> >> tam, kde bych ať už z jakýchkoli důvodů potřeboval teplotu v
>> >> domě často měnit. U trvale obývaného domu však takový důvod
>> >> nevidím - ložnice může být chladnější (prakticky nevytápěná)
>> >> trvale a noční pokles tedy není nutný. Zdraví Čeřovský
>> >>
>> >> -----Original Message-----
>> >> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz >
[mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] > >> On Behalf Of Radovan Kult
>> >> Sent: Tuesday, January 16, 2007 1:08 PM
>> >> To: Ekologické stavebnictví
>> >> Subject: RE: [Ekodum] (no subject)
>> >>
>> >>  Přeji dobrý den, děkuji Vám za odpověď. Myslím, že budu > muset
znova > >> od začátku shánět informace, neboť mi bylo vysvětleno, že >
akumulace a > >> energeticky pasivní dům se neslučují. RK
>> >>> ------------ Původní zpráva ------------
>> >>> Od: Cerovsky, Stanislav (extern) > >>>
<ext.Stanislav.Cerovsky AT skoda-auto.cz>
>> >>> Předmět: RE: [Ekodum] (no subject)
>> >>> Datum: 16.1.2007 12:22:35
>> >>> ----------------------------------------
>> >>> Dobrý den,
>> >>>
>> >>> přehřívání obytné místosti, ve které je (v mém případě)
>> >> umístěn krb,
>> >>> jsem se velmi obával a vedl o této problematice na > Ekodomu
obsáhlou > >>> diskuzi. Z té nakonec vyplynulo opatření, které spočívalo v
>> >> umístění
>> >>> sání cirkulačního okruhu vzduchotechniky do blízkosti
>> >> tepelného zdroje
>> >>> a distribuce vznikajícího tepla do celého domu.
>> >>>
>> >>> V praxi se však ukázalo, že akumulace domu je tak velká (obvodové >
>>> stěny jsou z vápenopískových cihel o síle 29 cm, příčky o
>> >> síle 11 cm,
>> >>> izolace minerální vlnou 20 cm), že tento problém VŮBEC nenastává. >
>>> Vzduchotechniku přitom zatím nemám uvedenou do provozu.
>> >>>
>> >>> Jinak vlastnostmi domu, tedy akumulací, jsem nadšen. Na
>> >> druhou stranu
>> >>> je nutné uvést, že takovýto dům je zcela nepoužitelný jako
>> >> víkendová
>> >>> chalupa, protože jej není možné z vychladlého stavu během
>> >> rozumné doby
>> >>> vytopit na přijatelnou teplotu, což ovšem v mém případě
>> >> nijak nevadí.
>> >>>
>> >>> Podle mého názoru je tedy rozhodující, jakou schopnost > akumulace
má > >>> Vámi zvolená skladba stěn.
>> >>>
>> >>> S pozdravem
>> >>> Stanislav Čeřovský
>> >>>
>> >>> -----Original Message-----
>> >>> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz
>> >> [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]
>> >>> On Behalf Of Martin Mizur
>> >>> Sent: Tuesday, January 16, 2007 11:01 AM
>> >>> To: Ekologické stavebnictví
>> >>> Subject: Re: [Ekodum] (no subject)
>> >>>
>> >>> Dobrý den, ač nejsem odborník a zatím jsem žádný PD > nepostavil,
tak > >>> vidím dva základní problémy takového záměru. Vzhledem  k
>> >> tomu, že PD
>> >>> musí být maximálně těsný je potřeba zajistit pro > topeniště
sporáku > >>> zvláštní přívod vzduchu. To by však nemusel být takový >
problém při > >>> použití dvouotvorového komínu. Větším problémem se zdá
být
>> >> topný výkon
>> >>> sporáku, především jeho "zbytkový" výkon v době roztápění a
>> >> vyhasínání a
>> >>> jeho nadbytečný výkon v době vaření. Pokud by dům byl
>> >> skutečně pasivní,
>> >>> pak by bylo možno na sporáku vařit pouze v největších mrazech. V >
>>> přechodných obdobích by bylo možno nadbytečné teplo jímat
>> >> do zásobníku
>> >>> TUV, ale v létě by to začal být obtížně řešitelný > problém. V
každém > >>> případě by bylo nutné spočítat tepelné ztráty domu  ve
>> >> vztahu ke všem
>> >>> pasivním ziskům vzhledem k venkovní a požadované vnitřní
>> >> teplotě a ve
>> >>> vztahu k topnému výkonu sporáku. Něco by mohla pomoci
>> >> odstranit dobře
>> >>> navržená vzduchotechnika a zvláště regulace pro obytnou
>> >> kuchyň, ale pro
>> >>> léto si to stejně nedovedu dost dobře představit.
>> >>> Ing. Martin Mizur
>> >>>
>> >>> Radovan Kult napsal(a):
>> >>>>  Dobrý den, čím víc informací mám tak se v nich stále hůře > >>>>
orientuji. Poradil
>> >>> by mi někdo, zda by bylo možno postavit jednopodlažní dům
>> >> tak, že by
>> >>> obsahoval velkou obytnou kuchyni, kde by se dalo vařit na
>> >> sporáku na
>> >>> dřevo a přilehlé místnosti by byly energeticky pasivní?
>> >> Díky za rady
>> >>> Radovan Kult
>> >>>>
>> >>>> _______________________________________________
>> >>>> Ekodum mailing list
>> >>>> Ekodum AT fsv.cvut.cz > >>>>
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Ekodum mailing list
>> >>> Ekodum AT fsv.cvut.cz
>> >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ek> odum
>> >>>
>> >>>
>> >> _______________________________________________
>> >>>
>> >> Ekodum mailing list
>> >>> Ekodum AT fsv.cvut.cz
>> >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ek> odum
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Ekodum mailing list
>> >> Ekodum AT fsv.cvut.cz > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ek>
odum
>> >>
>> >> > _______________________________________________
>> > >> Ekodum mailing list
>> >> Ekodum AT fsv.cvut.cz > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ek>
odum
>> >>
>> > ---
>> > > avast! Antivirus: Odchozi zprava cista.
>> > > Virova databaze (VPS): 0703-1, 15.01.2007
>> > Testovano: 16.1.2007 15:31:14
>> > avast! (c) copyright 1988-2007 ALWIL Software. http://www.avast.com
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Ekodum mailing list
>> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
>> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>> >
>> > --
>> Karel Gardas                  kgardas AT objectsecurity.com
>> ObjectSecurity Ltd.           http://www.objectsecurity.com
>> ---
>avast! Antivirus: Odchozi zprava cista.
>Virova databaze (VPS): 0703-2, 16.01.2007
>Testovano: 17.1.2007 10:45:16
>avast! (c) copyright 1988-2007 ALWIL Software.
>http://www.avast.com
>
>
>
>
>
>_______________________________________________
>Ekodum mailing list
>Ekodum AT fsv.cvut.cz
>http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>
>
>
>------------------------------
>
>_______________________________________________
>Ekodum mailing list
>Ekodum AT fsv.cvut.cz
>http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>
>
>Konec: Ekodum Digest, Vol 48, Issue 15
>**************************************
>