RE: [Ekodum] (no subject)

[Miroslav Hřebecký <hrebmi AT gjm.cz>]

Zdravím,
pokud si ještě vzpomenete, před časem tady na konferenci běžela diskuze
kolem mnou nadhozeného problému s komínovým tahem. Duplex od Atrea mám,
používám ho dohromady s krbovými kamny Verner Golemek 9kW.
Problém s tahem není při běžných režimech na I. a II. rychlost ventilátorů,
ale nastává téměř okamžitě při rozsvícení na WC či koupelně, kde je současně
sepnut signál ke zvýšenému odtahu III. rychlostí. Pak dojde k takovému
podtlaku, že to otočí komínový tah a začne to nasávat kouř klapkami kamen do
místnosti.

Byl to u nás osobně řešit pan Morávek, šéf Atrea, uspokojivě se problém
vyřešit nepodařilo, takže v zimním období máme odsávání sociálek vypnuté.
Žádný komfort...

Mirek Hřebecký

-----Original Message-----
From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On
Behalf Of Jaroslav Bernkopf
Sent: Tuesday, January 16, 2007 11:36 AM
To: mmizur AT volny.cz; Ekologické stavebnictví
Subject: RE: [Ekodum] (no subject)

Dobrý den,
já bych to neviděl tak pesimisticky.
Podle informací od Atrei (viz níže) není potřeba samostatný přívod vzduchu.
Dle mých asi dvou měsíčních zkušeností s teplovodní krbovou vložkou tam také
problém nevidím. Nemám žádné problémy s tahem krbu ani v případě různých
odsávacích větracích režimů.

Co se toho domu týče, jsem zastáncem akumulace, takže bych doporučil jednak
masivní stavbu (beton s vnějším zateplením) a sporák s velkou masivní
konstrukcí (jako kachlová kamna) v sousedních místnostech. V létě pouštíte
teplo rovnou do komína a v zimě ho proháníte akumulační částí. V případě
potřeby není problém v lětě ještě zapnout odvětrávání kuchyně a přebytečné
teplo odvést. Navíc v průběhu dne nevaříte zas tak dlouho, tak to vyrovná
akumulace domu a větrání.

Mě se akumulace zatím (2 měsíce) velmi osvědčila. Mám teplovodní krb 20kW v
OP a teplo se ukládá do vody v akumulační nádobě. Zatím se mi nepodařilo
krbem přetopit místnost. Když to porovnám se sousedem, který když zatopí v
teplovzdušném krbu, tak během chvíle přetopí OP a když to pouští do dalších
místností, tak přetopí ty místnosti. My se navíc v teplě vodě z krbu ještě
večer osprchujeme a vydrží nám až do dalšího odpoledne, kdy zase zatopíme.
Uznávám, že zatím ještě nebyla zima, ale fungovalo to tak i v listopadu, kdy
bylo jednu dobu i celkem zima.

Přeji pěkný den a níže je pojednání nuceném větrání versus krb.

Jaroslav Bernkopf


Email od ATREI:

Vracím se ještě k problému: nucené větrání DUPLEX versus krb. Dovolte uvést
základní fyzikální fakta:

1) Běžná výhřevnost dřeva je 4-5 kWh/kg, dle druhu.

2) Účinnost krbových vložek je běžně 80%.

3) Pro spálení 1 kg  dřeva se spotřebuje 5 až 7 m3 vzduchu /kg dřeva (při
jeho vlhkosti do 20%). Toto množství platí pouze pro uzavřené krbové vložky
- ne pro otevřené krby s podstatně vyšším sekundárním, tlakovým přívodem
vzduchu.

4) U běžných jednoplášťových krbových vložek je pod skleněnými dvířky z čela
instalována pro přívod spalovacího vzduchu z místnosti šterbina max. 10x70
mm (0,0007 m2), např. u franc. LAUDEL Cheminees.

5) Pro topný výkon 8 až 10 kW je pak spotřeba dřeva (s účinností 80%) cca
2,5 kg/h, a k tomu je nutné množství vzduchu pouze cca 12-18 m3/h!

6) Rychlost proudění ve štěrbině je cca 5 m/s, což také odpovídá výpočtu asi
12 m3/h vzduchu.

7) Běžný vztlak komína 6-8 m při trvalém provozu krbové vložky (ne při
zatápění!) je běžně určitě vyšší než 5 až 10 Pa.

8) Pro režim DUPLEX "nucený chod" při externím signálu z WC, koupelny pak
stačí pouze přepojit otáčky sacího ventilátoru na nižší (v rozvodnici
DUPLEX), a tím dosáhnout přibližně rovnotlakého provozního režimu (+- 3 Pa).

9) V době klidu jsou krbová dvířka hermeticky těsněna azbestovou šňůrou,
nemůže docházet k samovolnému odsávání a žádná další uzavírací klapka není
nutná. Problém může však vzniknout v těsnění nerez trubek pro odtah spalin -
proklamované žáruvzdorné tmely stejně zkřehnou a vypadnou, a mezerami až 0,5
mm může gravitačně táhnout.

10) Samostatné přívodní potrubí v podlaze (nebo ve stěnách) pro přívod
spalovacího vzduchu k uzavřené krbové vložce považuji za zbytečné (u
otevřených krbů s přebytkem vzduchu je přívod však nezbytný!). Dochází k
prochlazení podlah, mrazivý vzduch je vyústěn přímo do pobytové zóny (!), a
v době klidu bude samovolně táhnout, neboť žádná klapka není zcela
hermetická.


Ing. Petr Morávek, CSc. 

> -----Original Message-----
> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz
> [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Martin Mizur
> Sent: Tuesday, January 16, 2007 11:01 AM
> To: Ekologické stavebnictví
> Subject: Re: [Ekodum] (no subject)
> 
> Dobrý den, ač nejsem odborník a zatím jsem žádný PD nepostavil, tak 
> vidím dva základní problémy takového záměru. Vzhledem  k tomu, že PD 
> musí být maximálně těsný je potřeba zajistit pro topeniště sporáku 
> zvláštní přívod vzduchu. To by však nemusel být takový problém při 
> použití dvouotvorového komínu. Větším problémem se zdá být topný výkon 
> sporáku, především jeho "zbytkový" výkon v době roztápění a vyhasínání 
> a jeho nadbytečný výkon v době vaření. Pokud by dům byl skutečně 
> pasivní, pak by bylo možno na sporáku vařit pouze v největších 
> mrazech. V přechodných obdobích by bylo možno nadbytečné teplo jímat 
> do zásobníku TUV, ale v létě by to začal být obtížně řešitelný 
> problém. V každém případě by bylo nutné spočítat tepelné ztráty domu  
> ve vztahu ke všem pasivním ziskům vzhledem k venkovní a požadované 
> vnitřní teplotě a ve vztahu k topnému výkonu sporáku. Něco by mohla 
> pomoci odstranit dobře navržená vzduchotechnika a zvláště regulace pro 
> obytnou kuchyň, ale pro léto si to stejně nedovedu dost dobře 
> představit.
> Ing. Martin Mizur
> 
> Radovan Kult napsal(a):
> >  Dobrý den, čím víc informací mám tak se v nich stále hůře
> orientuji. Poradil by mi někdo, zda by bylo možno postavit 
> jednopodlažní dům tak, že by obsahoval velkou obytnou kuchyni, kde by 
> se dalo vařit na sporáku na dřevo a přilehlé místnosti by byly 
> energeticky pasivní? Díky za rady Radovan Kult
> >
> > _______________________________________________
> > Ekodum mailing list
> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >
> >
> >   
> 
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> 

_______________________________________________
Ekodum mailing list
Ekodum AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum