Re: [Ekodum] Máš moc času?

["Miloslav Truksa" <mtruksa AT tiscali.cz>]

 

 Dnes Vám opět přeji

 Dobrý večer pane S.Č.,

1..Takové okno stojí  nesmyslně mnoho peněz." Kdyľ uľ se oháníte ekonomikou - napadlo Vás, o kolik je draľąí hrubá stavba, která musí být o dva rozměry izolace větąí, aby se dosáhlo stejného vnitřního prostoru? Sčítám  1) varianta  - xxxthern  STi tl. 49 cm  + 1,5 cm vnějąí  omítka + 1,5 cm  vnitřní omítka  = 52 cm  === R = cca 5

                                                                                   2) varianta - xxxtherm        tl. 44 cm   + 5 cm EPS  + 0,6 cm  vnějąí omítka + 1,5 vnitřní omítka = 46,1 cm  == R = cca 4

                                                                                   3) varianta  - panel EPS + 2x OSB = 17,5 cm + 5 cm EPS + 1,25 cm  GKB =  23,75 cm  == R = cca 5

                                                                                   4) varianta - skřep. tvárnice  20 cm  + 16 cm EPS + 1,25 cm GKB = 37,25 cm  == R = cca 5

Vnějąí rozměr domu zůstane stejný jako u variant 1 a 2  a jednoduąe si spočítáte  o kolik  procent vám naroste  vnitřní plocha  celého domu . Uľitná plocha  takového domu   vám naroste  o pár metrů , ale počítejt se mnou  nakup samotného pozemku  v dobré lokalite  stojí cca 4500, - /m2 x třeba 5 m2 -  za to uľ jsou lepąí obkladačky nebo  kvalitnějąí solární kolektor. 

 O xxxthermech jsem neřekl ani slovo. Kombinovat tepelně izolační tvárnice s venkovní izolací rozhodně nepovaľuji za dobré řeąení. Mimochodem "dobrým" zvykem bývá porovnávání aktuálně propagované věci s tou nejnepříznivějąí alternativou...

Tak se ptám z čeho by jste stavěl ? Uvedl jsem  jen ty nějběľnějąí pouľívané materiály a tlouą»ky  stěn jsou jasné  52  -  46,1  -  23,75  a 37,25 v čem se tedy skrývá ploąný zist kdýľ né  v těchto číslech . Příklad : dům  10 x 10 m  - obvodové zdivo  zabírá ploąně  20,8 - 18,44 - 9,5 a 14,9 m2 (ceny  domu na klíč jsou  také jasné) a celková zastavěná plocha je také jasná.
 
2.Vnitřní izolaci upřednostňuji z důvodu  přesného  ohraničení  objemu pro rekuperační jednotku , dokonalou izolaci  bez  tepelných mostů"
> Přesné ohraničení objemu pro rekuperační jednotku? V domě s venkovní izolací nelze spočítat objem??? Je snad nutné znát objem větraného prostoru s přesností na X desetinných míst???

V případě ,ľe si přeji aby  rekuperační jednotka pracovala v optimálním  reľimu s minimálními náklady na vyrovnávání teplotních změn potřebuji přesně vymezený a izolovaný objem  určený pro  výměnu vzduchu. To bohuľel nejde při vnějąím zateplení protoľe  energii nejdřív musím  vloľit do mrtvé hmoty stěn a potom jí vąak neumím regulovat.  Překonávání  a opravování  těchto  změn s sebou přináąí nárůst nákladů - a proč je  má  zbytečně někdo platit ?  Uvaľoval jste také někdy o tom ,  obvodová stěna třes základy  v hloubce  cca 1,2 m jsou stale ochlazovány na teplotu cca+ 6 stC a přeruąeni pěnovým sklem je dosti drahé( cca 100.000,-  na 1RD) 

Rekuperační - lépe vzduchotechnická - jednotka má zajistit dostatečné větrání objektu s pokud moľno minimálními tepelnými ztrátami, tedy s co nejvyąąí účinností rekuperace. Nechápu, proč by tato účinnost měla být niľąí u stavby zateplené zvenku. Pokud máte na mysli vytápění vzduchotechnikou, tak o něm jsem nenapsal ani slovo.

A» je vzduchotechnická nebo lépe rekuperační ,já uľ Vám na tuto otázku  nemohu  lépe odpovědět.

3. Vnitřní izolace pro dokonalou izolaci  bez  tepelných mostů??? To myslíte opravdu váľně? Zřejmě se Vám podařilo nějak geniálně vyřeąit tepelné mosty u stropu a u příček. Nebo snad i příčky izolujete z obou stran???

Mohu  ubezpečit kaľdého, ľe tento problém se podařilo  vyřeąit.  Ve variantě  3) se jedná o nosné příčky z izolantu a stropy jsou také plné izolační hmot.  V případě  4) varianty  jsou nosné přčky izolované  oboustraně  do celkové tlouą»ky 30 cm( a to jen z estetického hlediska v celé ploąe) a to si myslím není tak silná nosná stěna. Strop je také jednoduąe  od spodu a ze vnitřku   izolován( a nemusí být  v celé ploąe ) technický výkres  jak jsem toho dosáhl  bohuľel  nerozesílám , protoľe  to nejde přes tento servr.  

O účinnosti a ceně řeąení těchto tepelných mostů by bylo moľné diskutovat velmi dlouho. Faktem zůstává, ľe u stavby zateplené zvenku tyto mosty vůbec nevznikají a není tedy nutné je řeąit.

Táké o tom  já mohu pochybovat.  Libovolný balkón a  základy jsou  místem tepelných ztrát v jednom případě je to přímo tepelný most( sloľitě řeąitelný) a v druhém případě  místo se stále nízkou teplotou na úrovni +4 aľ +6 stC. Myslíte si také,ľe ąpaleta okna obloľená 2cm izolantu  není tepelný most.

4.Nevidíte u vnitřní izolace ľádný problém v tom, ľe sebemenąí nedostatek parotěsnosti této vrstvy se projeví kondenzací na venkovním neizolovaném a tedy studeném zdivu? Nedomníváte se, ľe tenhle problém je daleko menąí u zdí s venkovní izolací, kde prakticky celé zdivo má teplotu nad rosným bodem?

Posuďte sám tento případpro variantu 4) : dostatečně silná  deska EPS 70 ( 100) tl. cca 16 cm . Z vnějąí strany  mráz -15 stC  a  95 % vlhkost a  z druhé strany  vąemi  uváděné teplo+21 stC v prostředí větraném  a suąeném rekuperačním výměníkem  a zemním registrem. Vyzkouąel jste si někdy  na povrch  sáhnou z jedné a potom z druhé strany. Hlavně z té chlazené.  Dojde někdy na povrchu obou takto namáhaných stran ke kondenzaci  pokud povrch  má  okamľitou  teplotu svého okolí.  K průniku vlhkosti do izolantu by nutila  jen difuze  vodních par,  protoľe tepota by tomu rozhodně  nepomáhala. 

 Domnívám se, ľe Vámi propagovaný systém opět porovnáváte se zdí tvořenou xxxthermem a venkovní izolací - jiľ jsem zmínil, ľe toto jsem neměl na mysli. U např. zdi z vápenopískových cihel s venkovní izolací 20 cm minerální vlny je teplotní spád v cihlách minimální, cihly jsou teplé i na svém vnějąím okraji - tím je riziko kondenzace minimální.

Vnějąí zateplení  libovolných cihel minerální vlnou  na starých domech jeątě  beru ,to ano.  Jinak je to  opět mrtvá hmota  kterou musím vnitřně ohřát a jinak  nebude  ani z vnějąí strany  v teple( to mne také stojí dost pěněz  prohřát  celou cihlu).Výhodou těchto cihel je , ľe jsou proti xxxthermu doopravdy méně nasákavé  a v případě  lepení na lepidlo je difizní odpor sestaven se správným gradientem  od  nejvyąąiho po nejniľąí.    Ale ta hmotnost   takováho sendviče ( jen cihla při tl. 29  má  hmotnost cca299kg/m2 + lepidlo + min.vlna)

5.Tenhle Váą argument je prostě směąný. Co asi tak měli nedaleko Jiľního pólu dělat??? Snad dopravit tam desítky tun materiálu na masivní stavbu??? Je jasné, ľe v takovýchto místech je jediným řeąením stavba z lehkých materiálů s výbornou schopností izolace. My ovąem, pane Trukso, neľijeme u Jiľního pólu - připouątím vąak, ľe při čtení Vaąich příspěvků mám pravidelně pocit, ľe kaľdý ľijeme někde jinde...

Mate pravdu tento příměr není dost reprezentativní . Chtěl jsem upozornit jen na to ,ľe na stejném izolačním principu  můľeme postavit  dům  na Jiľním pólu a stejně  tak i na Rovníku.  Jen izolace  a rekuperace  je proti něčemu jinému v kaľdém případě. Pane Čeřovský neľijeme kaľdý někde jinde , ale mám pocit, ľe se vám podařilo sedet za pecí z pořádného xxxthernu. 

Za pecí z xxxthermu nesedím uľ proto, ľe tento materiál rozhodně nepatří k mým oblíbeným.  A vidíte já ji  mám  zase rád , udělala v minulosti  se mnou dost práce  a stojí za mnou  pěkná řádka cihelných domů .

 

S pozdraven  práci čest

 

Miloą Truksa

 

Pokud jde o pozdrav, tak práci čest jsem - naątěstí - nikdy nepouľíval. Proto "jen" zcela obyčejně:

 

S pozdravem

 

Stanislav Čeřovský

 

Já jsem to zas nepouľival obráceně ,ale  dobré práci čest vľdy vzdám a jsem rád za naąí  příjemnou výměnu názorů.

 

Zdravím

 

Miloą Truksa